Tilbage til HIFI4ALL.DK 25. februar 2024 | 18:18   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Kabler - verden vil bedrages Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 12
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 23 September 2023 kl. 12:09 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Højttalerkablernes tværsnitareal har kun 100% værdi ved DC (jævnstrøm).
I overser at resten af vejen op handler det om AC (vekselstrøm)
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1142
Sendt: 23 September 2023 kl. 12:19 | IP-adresse registreret Citér Boman

Jeg bruger en delefrekvens på 100 Hz til mine basser, så NKT kablet er fint

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 978
Sendt: 23 September 2023 kl. 13:42 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

Der er 3 egenskaber ved højttalerkabler: Ohmsk modstand, kapacitet og induktans. Nogle kabelproducenter tilbyder kabler
med lavere induktans end andre, også lav kapacitet. I nogle systemer har de 3 modstandsegenskaber en indvirkning, og den
er lille. I nogle af de tilfælde kan det svagt høres. Men de udtryk man kan læse fra nogle reviewers (og hi-fi folk)om kabler
synes jeg er rent spin og fantasi.

Hvis man har økonomisk næsten ubegrænsede midler, betyder prisen intet, og hvis man synes der er lydmæssig forskel,
køber man vel hvad man synes giver den bedste lyd. En milliardær spekulerer ikke om evnen til køb, men kun på lysten. Om
man reelt kan høre det, eller indbildning, er egentlig lidt ligegyldig for ejerglæden. Hvis andre siger "det kan du ikke høre
forskel på", kan ejeren jo altid sige "måske du ikke kan, men jeg kan".

Det er ikke bedrag, at have købe ekstremt dyre kabler, for som regel er den meget velhavende ikke decideret dum (der skal
en del evner til at gøre sig rigtig velhavende, med mindre man har arvet eller vundet), og vedkommende ved godt, at den
sidste kvalitets er den klart dyreste - men hva' faen, man har jo rigeligt med midler.

Jeg kender kun en produktgruppe, hvor de dyreste produkter har målemæssige egenskaber der er bedre end andre, nemlig
Leica objektiver.

I alle andre produkter er meget høj pris svær at argumentere for. men det skiller jo fårene fra bukken, og det er der nogle der
vil betale for.

Har man begrænset økonomi, men stor lyst på sin hi-fi hobby, kan samme købsmotiv som den velhavendes være gældende. Man må jo selv
bestemme hvad man vil bruge pengene på.

Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2880
Sendt: 23 September 2023 kl. 15:29 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Audiophile.

Er ikke uenig imed dig og Boman i tesen, det handler om et minimumskrav.
Men den tese åbner så op for noget "mere".

I øjeblikket har jeg det godt med 1.5mm2 NKT, som forbinder mine basmoduler med diskantmodulerne (området over
3000hz). Men jeg synes også jeg hører dette kabel i lyden. Diskanten skilder sig ud en anelse mere end tilvandt. Og
kender jeg mig selv ret, går der kun nogen tid før jeg igen vender tilbage til 0.75mm2 i toppen. intet skilder sig ud og jeg
betragter 0.75 som mere neutralt.
Summa-summarum, som du nok allerede har forstået mener jeg ikke kabler/ledninger er ligegyldige, hvis det bedste skal
frem. Men hvad det bedste så er, kan skifte med tiden, eller som Dylan formulerede det "blowing in the wind"
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 23 September 2023 kl. 15:31 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Det jeg forsøger at fortælle er, at kabler opfører sig forskelligt, når det udsættes for henholdsvis jævn- og vekselstrøm.
Ikke mindst forskelligt afhængig af vekselstrømmens frekvens.
Debatterne omkring kabler viser at man blander det hele sammen i én pærevælling uden at have forstået sammenhængen.
Og dermed har jeg sat rø... i klaskehøjde.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
slyd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Juni 2005
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 248
Sendt: 23 September 2023 kl. 18:13 | IP-adresse registreret Citér slyd

Hvis folk akseptere at der er forskel fra lakridskabler ( HT og signal) til et kabel der opfylder et minimums ? kvalitet, og de
fornemmere en forbereing, så må der også være forskel på alle andre kabler , lige meget
om de koster 5000,- eller 500000,-, det er ikke altid det dyreste kabel er det bedste i et givent setup.
det kræver bare man har et anlæg der kan detektere forskellenede.
Forskellen er stor fra 3000 til ca 10000 men fra 10000 til 100000 er forskellen mindre men den er der , og så fremdeles.
Til top Vis slyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af slyd
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2880
Sendt: 23 September 2023 kl. 18:19 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Apro-po forskel på tykkelse.

Fik lyst til udskifte 1.5mm2 ledningerne til mine diskantmoduler med 0.75mm2 som jeg generelt hører som bedre.
Skal have besøg af hifi-vennerne i morgen og mon ikke de synes som jeg (rettidig omhu)
Skal lige indføre jeg tog min nye pladespiller i brug i ugen der gik. Har ikke heeelt styr på AS endnu. Er, som jeg ser det
på udløbsvinylet, stadig en bitte anelse for kraftig, men hørte dog ingen specifik forvrængning.
Efter skiftet til o.75mm2, her til eftermiddag, var det første jeg hørte, flere nuancer i toppen, større diversitet, bedre
adskildelse af diskante lyde, men desværre også forvrængning fra siden som dog kan forklares af den ikke finjusteret AS.
Summa-summarum, det fortæller mig 0.75mm2, her i huset, høres mere analytisk end 1.5mm2, hvilke jeg selvfølgelig
modtager kærkomment, da det giver mig mulighed for at lave en bedre justering.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
slyd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Juni 2005
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 248
Sendt: 23 September 2023 kl. 18:28 | IP-adresse registreret Citér slyd

Har også prøvet at skifte fra et Kabel på mindst 2,5 kvadrat(til ca 3000€ Per meter), til Tannoys 0,50 kvadrat kopper kabel til deres
super diskant det lød anderledes , bedre på nogle punkter , på andres ikke.
Søren
Til top Vis slyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af slyd
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4469
Sendt: 23 September 2023 kl. 20:50 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Som jeg forstår det - og her lægger jeg også r.... i klaskehøjde - så handler det med højtalerkabler højst om 2 ting: Rigeligt med tværsnit (4mm2 burde dække) og at lederne ligger tæt op ad hinanden - gerne let snoet 1-2 viklinger pr. meter. Resten er mumbo-jumbo og fin indpakning 

Signalkabler bør være skærmet, digitalkabler skal overholde given standard og strømkabler er... ja strømkabler

Uha, I ved at jeg elsker analogier, og den bedste sammenligning ved biler er deres bremser, hvor mange tror at større bremser standser bilen hurtigere... men det gør de ikke! Det er mere gummi på hjulene (bredere dæk/ikke højere!), der bremser bedre. Større bremser køler bedre, og det er vigtigt i et racerløb. Ved almindelig kørsel er det fuldstændig ligemeget!

Men det giver måske ejeren af bilen (kablerne!) lidt mere selvtillid, når han sidder i sin bil, at han ved at hans bremser (og hjul) er større/højere end andres. I gamle dage var det bare bilen der skulle være stor... man sagde, at det kompenserede for manglende størrelse andetsteds, men i dag ved man at det bare er lavt selvværd fordi mor og far var dumme...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 235
Sendt: 23 September 2023 kl. 21:25 | IP-adresse registreret Citér doitttt

tag xlrkabler, til aktive højtaler.
nogle køber xlr kabler ,for mange tusind for 1meter.
men på den lange bane.
mongami quadkabler gold
sommer cable galileo 238
300-400kr 3meter
det er studiokabler.
hvis man sammenligner, de rigtig dyre kabler, med de billig.
så er der1% bedre lyd, ikke meget.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
jukuluff
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 December 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 410
Sendt: 24 September 2023 kl. 00:33 | IP-adresse registreret Citér jukuluff

Hvorledes et kabel måtte have af indflydelse på et system, er bestemt af kvantefysikken. Svaret på det spørgsmål kræver en kvantecomputer som endnu ikke er blevet bygget. Derfor benytter man i praksis, teori om elektromagnetisme, til svare på ovenstående spørgsmål, velvidende at det ikke er 100% korrekt. Man bruger modeller med pæne egenskaber, såsom linearitet, således at man kan regne og udlede resultater med en almindelig computer. Pæne modeller vil typisk være tilstrækkelige til at forklare det ordinære, men have problemer med at forklare det ekstraordinære, hvor simpliciteten af gode grunde, ikke beskrivelser den dynamik der foregår i yderpunkterne.

Folk der påstår at kabler ikke har nogen effekt, har typisk glemt ovenstående. Sandheden er at vi ikke ved det endnu og kun har personlige anekdoter at arbejde ud fra.


Til top Vis jukuluff's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jukuluff
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2880
Sendt: 24 September 2023 kl. 09:30 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Mikkel G skrev:
Uha, I ved at jeg elsker analogier, og den bedste sammenligning ved biler er deres bremser, hvor mange tror at større bremser standser bilen hurtigere... men det gør de ikke! Det er mere gummi på hjulene (bredere dæk/ikke højere!), der bremser bedre. Større bremser køler bedre, og det er vigtigt i et racerløb. Ved almindelig kørsel er det fuldstændig ligemeget!


Hov, det blev lige en tand for forsimplet Du har ret i større bremser ingen forskel gør hvis der ingen dæk er på hjulene. Men når så der er dæk på hjulene har større bremser da i aller højeste grad potentiale til kraftigere nedbremsninger alt efter hvor godt fat dækkene har i banen.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4469
Sendt: 24 September 2023 kl. 10:27 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Pointen var at forklare, at man ikke kan løbe fra simpel fysik, også ved kabler...

Hvis et kabel skal trække en given mængde strøm, så skal det også have et minimum af fysiske egenskaber. Og tykkere ledere kan gøre forskel ved højtalere, men ikke ved strøm fra kontakten.

Og tilbage til emnet, undskyld!...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 235
Sendt: 24 September 2023 kl. 16:33 | IP-adresse registreret Citér doitttt

sølv ,skulle være godt, for diskanten i kabler.
er det rigtig eller fup.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2880
Sendt: 24 September 2023 kl. 19:08 | IP-adresse registreret Citér nils valla

doitttt skrev:
sølv ,skulle være godt, for diskanten i kabler.
er det rigtig eller fup.



Hvad der er rigtigt og fub overlader jeg til andre at svare på.
Her i huset: Når tonearm med kobberwire ombyttes med tonearm og sølvwire, bliver lyden lysere og diskanten mere
nuanceret. Der kan både findes hårde og bløde nuancer samtidig ved siden af hinanden.
Når tonearmen med sølvwire ombyttes med tonearm og kobberwire bliver lyden mørkere og diskanten mindre nuanceret.
Diskanten bliver gerne enten mere ru eller mere blød, mindre diversitet.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 24 September 2023 kl. 19:15 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

doitttt skrev:
sølv ,skulle være godt, for diskanten i kabler.
er det rigtig eller fup.

Der er flere forklaringer på at sølv foretrækkes i forskellige sammenhænge.
For at forstå det følgende skal du kigge på begrebet strømfortrængning. Materialets evne til at lede elektronerne, som funktion af frekvensen.
Jo højere frekvens, jo længere ud mod kablets overflade løber strømmen.
Ved DC og meget lave frekvenser leder hele kablets diameter strømmen.
Ved højere frekvenser løber strømmen i ledernes overflade.
Og forsølver man kablets overflade eller erstatter med rent sølv øger man kablets ledeevne i diskantområdet.



Mit link
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2880
Sendt: 24 September 2023 kl. 19:17 | IP-adresse registreret Citér nils valla

PS.doitttt.

Når jeg hører som ovenstående, mon ikke så andre også gør? Bevares, det betyder ikke de ville forklare det på samme
måde som mig. Langt de største forskelle på et specifikt ligger i måden vi forklarer det på.
Fagfolk som er uddannet i specifikket er skolet i hvordan slike ting forklares hvilket sædvanligvis medføre mere ensartet
forklaringer. (jeg er ikke fagmand).
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 235
Sendt: 24 September 2023 kl. 21:53 | IP-adresse registreret Citér doitttt

tak til kaj og nils valla
det er gode forklaring, på sølv.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2658
Sendt: 25 September 2023 kl. 09:38 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Når nu vi har sølv vs kobber på plakaten med sølvs bedre ledeevne er det vel på sin plads at konstatere følgende.
Laver vi en skala for ledeevne med sølv til værdi 100 kommer kobber lige i hælene med 97 og haltende bagefter kommer guld
med 76. Skal man forsvare brugen af guld på metallers overflader er det alene med det formål at forhindre oxydering og dermed
yderligere forringet ledeevne.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 978
Sendt: 25 September 2023 kl. 10:03 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

Jeg skrev tidligere, at i visse sammenhænge har et højttalerkabel en indflydelse, en lille indflydelse. Hvis forstærkeren har meget
lav udgangsimpedans, og delefiltret i højttaleren er af høj kvalitet, er indflydelsen endnu mindre. Har højttaleren meget ulineær
impedans, kan indflydelsen øges lidt. Nogle højttalerkabler stiler efter at have lav induktans - det kan medføre en lille effekt ved
længere kabler. Andre kabler har højt tværsnit, hvilket medfører lav ohmsk modstand - og det er generelt godt - det kan oftest
høres som øget præcision i basområdet.

Skineffekt har betydning på papiret, og en lille indflydelse for dem der hører høje frekvenser ligeså tydeligt som hundene.

JUKULUFF's krav om kvantecomputer af en så avanceret type, at den endnu ikke er bygget, for at kunne fremfinde det perfekte
kabel, skubber problematikken helt derhen hos de få der kan høre græsset gro - altså helt uden betydning for menneskeheden.

Forskellen mellem et alm. kvalitetskabel på fx. 2.5 kvadrat eller lidt mere og de eksotiske kabler til 50-100kkr. ligger i det mentale
domæne, hvor glæden er betinget af pris, og af reviewers indirekte købte positive udsagn og at meget få andre har noget tilsvarende.
Den glæde er en ikke væsentlig del af det at købe hi-fi - man skal bare være opmærksom på, at indbildningen spiller kraftigt ind
på oplevelsen af udbyttet.
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 

<< Forrige Side af 12 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes