Det er ikke mig der valgt den

The original Jazz At The Pawnshop album, recorded in 1976, has been regarded as “The Best Jazz Recording of the Century!”

__________________
Boman

Når nu vi er i færd med at grave efter guldet fandt jeg denne udgivelse fra Proprius Records PRCD9044.
En angivelig efterfølgende CD udgivelse af optagelser foretaget omkring udgivelsen af Jazz At The Pawnshop.
Jeg ledte efter Arne Domnérus på TIDAL.

@morse27.

Jeg vil gerne fortælle hvordan jeg mener kabler kan gøre en fasemæssig forskel på lyden:

Når jeg forbinder mine HT "Dual-supply", med to sæt 0.75mm2 kabler (et sæt til toppen over 3000hz, et sæt til bunden
under), høres lyden afballanceret, udstrakt med masser af dynamik i dens forskellige former. God lyd på gode optagelser
men måske en tand for "kultiveret" når mere almindelig Rock kommer på. Synes der mangler en anelse vægt i nedre
register.
Skiftes til større kabel i bunden, kommer mere vægt i bunden men lyden i toppen maskeres, små detaljer forsvinder,
overdøves og lyden bliver mørkere (Saxofonens dybe register fylder mere, faktisk stærkt eufonisk lytte på).

Ovenstående handler om ændret fase, Basta.

Om forskydningen skyldes hastigheden diskanten kommer til ørerne med er langsommere (grundet 0.75mm2-kablet) tror
jeg ikke på.
Om forskydningen (den mørkere lyd) skyldes det kraftigere kabel i bunden giver kraftigere/mere lyd og dermed ændrer
hvordan du opfatter proportionerne mellem mørk og lys, tror jeg på.

Hvordan det skal forklares med ord der passer til terminologien der benyttes til HIFI må du selv om. .

Nils....... Det er altså noget vås, du skriver.
Og det hjælper ikke, at du skriver "BASTA"....... Det er lige forkert alligevel.
Det du oplever er så simpelt, at du maskerer/overdøver dine detaljer ved at få øget niveau i bunden.
Hverken mere eller mindre. Dette har intet med "FASE" at gøre.
At lyden bevæger sig uendeligt meget hurtigere i et kabel end i luft er FAKTA, BASTA.
At lyden skulle kunne forsinkes i et givent frekvensområde fra membran til ører ved at skifte et HT-kabel er simpelthen det rene vrøvl, ammestuesnak og helt ude i hampen.
Havde din pre haft tonekontroller, ville du kunne opnå samme effekt ved at skrue lidt op for bassen, og det ville heller ikke ha noget med fase at gøre.
Nogen mener, at de oplever bas som mere distinkt/præcis ved at få løftet diskanten et par dB.
Klart at det omvendte føles som slørede detaljer ved hævet basområde.
Det er alt sammen noget, der foregår i din hjernes opfattelse af det samlede lydbillede (noget, du jo er ekspert på)
Det har i hvert fald intet med fase at gøre

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

nils valla skrev: Hvordan det skal forklares med ord der passer til terminologien der benyttes til HIFI må du selv om. .

Tror du skal forklare det med ord der passer til terminologien fra fysikken og ikke Hifi hvis du skal have nogen med på din rejse

Enig Boydk... Nu begynder teorierne altså at være lidt for kreative.

Boydk skrev: Havde din pre haft tonekontroller, ville du kunne opnå samme effekt ved at skrue lidt op for bassen, og det ville heller ikke have noget med fase at gøre.

Hmm........ drejer man på almindelige tonekontroller piller man også ved fasen, Hasse. Det kan du kontrollere ved at tænde for dit måleudstyr.

Endnu en fordel med korrigere amplitude OG fasen, på grundlag af en måling i lyttepositionen.

__________________
Boman

@Boydk.

Hyggeligt høre fra dig.

Du skriver, at lyden i et givent område i et kabel kan forsinkes, er ammestuesnak.
Jeg skrev, tror ikke på ikke på forskydningen skyldes diskantens hastighed i et kabel er langsommere.
Her er vi enige.

Du skriver, maskering grundet øget kraft fra bunden maskerer toppen.
jeg skriver, større kabel øger lydens vægt, og leder til maskering.
Her er vi også enige.

Min påstand, det har med fasen at gøre (behøves vel ikke understrege jeg skriver om den akustiske fase).
Du skriver om tonekontroller.

Kender du ediktet: Reflektions-forstærkning? (frekvensområde der grundet øget kraft reflekterer med væggen så mange
gange lyden får akustisk forstærkning)
Hvordan kan denne forstærkning undgå have med fase at gøre?

PS. Jeg skriver ikke det nødvendigvis er det jeg var ude i, men det gennemhuller da dit svar ;-) .

Nu hører jeg Carly Simon, før hende var det Buddy Hollie - han døde i flystyrt i 1959. Hans sidste numre er i stereo, og med en overraskende
brug af de to kanaler.

The Day the Music Died er en betegnelse for datoen den 3. februar 1959, hvor et fly med tre af rockmusikkens unge håb styrtede ned i staten
Iowa, USA. Alle tre samt piloten omkom. Don McLeans store hit "American Pie" omfatter linjen "The day the music died", som refererer til
flystyrtet.

__________________
Boman

nils valla skrev: @Boydk. Hyggeligt høre fra dig. Du skriver, at lyden i et givent område i et kabel kan forsinkes, er ammestuesnak. Jeg skrev, tror ikke på ikke på forskydningen skyldes diskantens hastighed i et kabel er langsommere. Her er vi enige. Du skriver, maskering grundet øget kraft fra bunden maskerer toppen. jeg skriver, større kabel øger lydens vægt, og leder til maskering. Her er vi også enige. Min påstand, det har med fasen at gøre (behøves vel ikke understrege jeg skriver om den akustiske fase). Du skriver om tonekontroller. Kender du ediktet: Reflektions-forstærkning? (frekvensområde der grundet øget kraft reflekterer med væggen så mange gange lyden får akustisk forstærkning) Hvordan kan denne forstærkning undgå have med fase at gøre? PS. Jeg skriver ikke det nødvendigvis er det jeg var ude i, men det gennemhuller da dit svar .

JAja... Lad os tage den fra en ende af.

"jeg skriver, større kabel øger lydens vægt"
Ved ikke, om du taler om din egen indbildning, HiFi-term eller fysikkens lov hér. Lydens vægt ??.. Den var ny.
Fase har det i hvert fald ikke noget med at gøre.

"Min påstand, det har med fasen at gøre (behøves vel ikke understrege jeg skriver om den akustiske fase).
Du skriver om tonekontroller."
Ja.... og du skriver om kabler. Ingen af delene kan påvirke den akustiske fase.

Tonekontroller, som du også påstår (selvfølgelig helt uden belæg og bevisførelse) påvirker fasen HØRBART.
Så med andre ord ....... HiFi (og High End HiFi) har det sidste 100 år, med dine ord, været befængt med anordninger,
der ødelægger musikoplevelsen, og det uanset pris?? Er jeg virkelig den eneste, der kan høre/læse, hvor tåbeligt dine
påstande lyder??
Du har i hvert fald bekræftet, at du ikke ved ret meget om begrebet "FASE". Langt mindre forskellen på elektrisk
og akustisk fase.

"PS. Jeg skriver ikke det nødvendigvis er det jeg var ude i, men det gennemhuller da dit svar"
Hvis du virkelig mener det, så har du lallet dig ind i dine egne eventyrfortællinger. ??
Nils...... du har mange sjove idéer (der nogen gange grænser til det vanvitige). Hvis du bare ville lade være
med at lade dem fremstå som fakta. Du vil ofte gerne postulere noget, som er 100% modsat af alle andres
oplevelser (eller specielt fysikkens love), både hvad angår højttalerplacering, antiskating, og nu kabler og
fase. Du har på ingen måde "gennemhullet" noget som helst.



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Kaj. skrev: Boydk skrev: Havde din pre haft tonekontroller, ville du kunne opnå samme effekt ved at skrue lidt op for bassen, og det ville heller ikke have noget med fase at gøre. Hmm........ drejer man på almindelige tonekontroller piller man også ved fasen, Hasse. Det kan du kontrollere ved at tænde for dit måleudstyr.

Enig...... men er det hørbart??
Folk teoriserer alt for meget til den almindelige hverdag.
"The holy grail" må vel netop være, om det er hørbart eller ikke.
I tidernes morgen var det alm. i folkemunde: Den mindste variation i lydstyrke, det menneskelige øre kan opfatte,
er 3 dB.
Det er så senere af charlatan´er (i Ulta High End HiFi) blevet til 1 dB.
Og i dag er der så nogle "gyldne ører" der påstår, at de kan høre en forskel på 0,1 dB, selvom den ligger begravet 120dB
under alt muligt andet.
I praksis kan man ikke høre faseændringer på et beskedent "vrid" på en bas- eller diskantkontrol.
Der skrives efterhånden så meget teknisk teoretisk vås om ditten og datten vedr. HiFi, at det for nogen fjerner glæden
ved at lytte til musik. Det er s´gu for trist.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

@Boman.

Tilbage i 70érne opkøbte Paul McCartney hele Buddy Hollys Produktion (radio-klip og ufærdige tapes). Udgav det i en box
med 9lpér. Der er meget godt musik.

@hasseboy.dk

Sikke en sentimentalitet du behersker. I bedste politiker-stil.

Hvis andre folks skriverier på nettet fjerner din glæde for musik, var din glæde sku nok ikke så ærlig ment :-(

jeg gør det mere simpel.
før i tiden brugte jeg, ledning , på kvadrat 4mm2, fra forstærker, til jbl 100 century
kvadrat på 4mm2 brugt jeg, hul igennem ,jbl spillede ret godt.
99,99% rent iltfrit kobber (OFC), har ikke noget betyding for lyden.
så til noget helt andet,
SUBJECTIVE lyt
prøvede fra min laptop havde prøvede singxer su2 ,gustard u18 ,
købte lille box topping d10b, den har ren lyd, kun 10ps i jitter, til min dac gustard a22 på coax.
næsten så god Audiophilleo ,så den topping d10b bruger jeg kun nu,

nils valla skrev: @hasseboy.dk Sikke en sentimentalitet du behersker. I bedste politiker-stil. Hvis andre folks skriverier på nettet fjerner din glæde for musik, var din glæde sku nok ikke så ærlig ment :-(

Ved ikke helt, hvor du vil hen med den kommentar, med skal da gerne skære det ud i pap for
en nordmand i Danmark...........
Du er på et HiFi-/debatforum. Ytringfrihed er ikke = at fylde forum´et med vås og fantasier.
Tænker mere på evt. stakler, som går ud og bruger penge på at prøve nogle af (specielt dine) teorier af, justerer
tonearme efter dine beskrivelser osv. osv.
Dér bli´r HiFi nemt en uddøende race.
På samme måde som du skriver politiker-stil. Guderne må vide, hvor du finder det henne, udover i dit eget hoved   

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

nils valla skrev: @Boman. Tilbage i 70érne opkøbte Paul McCartney hele Buddy Hollys Produktion (radio-klip og ufærdige tapes). Udgav det i en box med 9lpér. Der er meget godt musik.

Ja

__________________
Boman

For at vende tilbage til fordelen ved at rippe alle cd'erne til harddisk.

I går dukkede Stevie Wonder op, han har skrevet mange gode sange, men optagelserne er af svingende kvalitet.

Det er meget længe siden, jeg sidst hørte ham, men ved afspilning af tilfældige cd'er kom han frem.

Efter Stevie Wonder kom Bob Dylan med The Times They Are A-Changin' så jeg nyder det

__________________
Boman

Boman skrev: For at vende tilbage til fordelen ved at rippe alle cd'erne til harddisk. I går dukkede Stevie Wonder op, han har skrevet mange gode sange, men optagelserne er af svingende kvalitet. Det er meget længe siden, jeg sidst hørte ham, men ved afspilning af tilfældige cd'er kom han frem. Efter Stevie Wonder kom Bob Dylan med The Times They Are A-Changin' så jeg nyder det

Vi er enige om, at man med en CD-samling opnår præcis det samme ved at lukke øjnene og vælge en CD i en bunke, ikke? :-)

Jeg tror ikke helt jeg forstår pointen med tråden. Vil du gerne have, at de folk der foretrækker CD'er ændrer holdning fordi du bedst kan lide
at rippe dem? Virker som om du ikke helt kan lade det ligge og lige skal minde folk om hvor meget du nyder at få en tilfældig sang spillet.

Sikke da en underholdende tråd, med så mange postulater og forskelligt rettede indlæg i øst og vest.
Nok det morsomste herinde.

Boydk skrev: nils valla skrev: @hasseboy.dk Sikke en sentimentalitet du behersker. I bedste politiker-stil. Hvis andre folks skriverier på nettet fjerner din glæde for musik, var din glæde sku nok ikke så ærlig ment :-( Ved ikke helt, hvor du vil hen med den kommentar, med skal da gerne skære det ud i pap for en nordmand i Danmark........... Du er på et HiFi-/debatforum. Ytringfrihed er ikke = at fylde forum´et med vås og fantasier. Tænker mere på evt. stakler, som går ud og bruger penge på at prøve nogle af (specielt dine) teorier af, justerer tonearme efter dine beskrivelser osv. osv. Dér bli´r HiFi nemt en uddøende race. På samme måde som du skriver politiker-stil. Guderne må vide, hvor du finder det henne, udover i dit eget hoved

Desværre, må skuffe dig igen.
Tror mine indlæg inspirerer andre til selv at undersøge ;-)
På den måde kan vi være heldige de vender tilbage med en endnu større sandhed og vi bliver alle klogere.

Nu må den efterhånden stå 12-2 til mig