Tilbage til HIFI4ALL.DK 16. juli 2024 | 07:57   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Hvor meget effekt har du brug for? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 14 December 2023 kl. 10:37 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@hifiigen
Med min viden om dit grej og spillemåde er effektkravet med hensyn til spændingssving såvel som strøm indfriet. Det du ser på
oscilloskopet er spændingssvinget. Det du ikke ser er strømmens udsving. For selv om dine højttalere ikke nærmer sig 2 Ohm
ved en statisk måling vil en impedanskurve med stejle resonanstoppe - dynamisk kortvarigt - af forstærkeren ses som tæt ved
en kortslutning. Afhængig af impedanskurvens fasedrej, frekvens og volumen på musikkens impulser. Det er i disse kortvarige
øjeblikke vi især har brug for strøm med de plusser det giver for musikoplevelsen.

Vi må fortsat ikke glemme, at der skal i omegnen af +9dB til at hørbar fordobling af lydstyrken (10 gange effekt). Derved løber
kravet til effekt og strøm hurtigt op. Hvor kortvarigt det end måtte vare. Jeg må da også erkende at når det drejer sig om
overskud er min overdrevne “selvfede” konstruktion svær at bringe i knæ. En oplevelse på lige fod med at udføre en
sikker overhaling i en bil med et overlegent drejningsmoment.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
250TIce
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Maj 2010
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 54
Sendt: 03 Marts 2024 kl. 09:40 | IP-adresse registreret Citér 250TIce

Hvis vi så skærer ind til benet…
Hvilke specs. mener i så vi dødelige der bare bruger ørene skal kigge efter?
Er godt klar over at der er noget der hedder WATT 😄
Men hvordan læser man feks. hvad den har af strøm!?
Til top Vis 250TIce's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 250TIce
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 03 Marts 2024 kl. 11:04 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Strømstyrken opgives aldrig (læs: yderst sjældent)
Du kan som indikator for strømformåen aflæse forstærkerens strømformåen ved at sammenligne 8 og 4 ohms effekten.
Den ideelle forstærker dobler effekten ved en halvering af belastningsimpedansen. Og jo tættere den kommer dette ideal jo
mere ydedygtig er den med hensyn til at levere strøm, når det kræves.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
250TIce
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Maj 2010
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 54
Sendt: 03 Marts 2024 kl. 11:24 | IP-adresse registreret Citér 250TIce

Men hvis den så skulle være oplyst i specs. Hvor vil det så være opgivet?
Kaj. skrev:
Strømstyrken opgives aldrig (læs: yderst sjældent)
Du kan som indikator for strømformåen aflæse forstærkerens strømformåen ved at sammenligne 8 og 4 ohms effekten.
Den ideelle forstærker dobler effekten ved en halvering af belastningsimpedansen. Og jo tættere den kommer dette ideal jo
mere ydedygtig er den med hensyn til at levere strøm, når det kræves.
Til top Vis 250TIce's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 250TIce
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 03 Marts 2024 kl. 11:46 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

i specifikationerne, naturligvis. I sammenhæng med oplysning om udgangseffekten.
Alternativt - hvis du er heldig - oplyst i sammenhæng med en seriøs test og måling af apparatet.
Hvorfor er den oplysning vigtig for dig? Hvilke højttalere skal din forstærker arbejde med. Og taler vi om en Citation 7.1 er der
ingen grund til at bekymre sig.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
250TIce
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Maj 2010
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 54
Sendt: 03 Marts 2024 kl. 23:37 | IP-adresse registreret Citér 250TIce

Du misforstår totalt!
Har både forstærkere med rigeligt effekt og højtalere nok…
Jeg spørger ganske enkelt om hvordan betegnelsen for strømstyrken er angivet i evt. en “user guide”
Kaj. skrev:
i specifikationerne, naturligvis. I sammenhæng med oplysning om udgangseffekten.
Alternativt - hvis du er heldig - oplyst i sammenhæng med en seriøs test og måling af apparatet.
Hvorfor er den oplysning vigtig for dig? Hvilke højttalere skal din forstærker arbejde med. Og taler vi om en Citation 7.1 er der
ingen grund til at bekymre sig.
Til top Vis 250TIce's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 250TIce
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6277
Sendt: 04 Marts 2024 kl. 00:20 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Hvis begrebet "Peak Current" ikke er opgivet i hhv. 8-4-2 ohm, så står det ingen steder

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
OleOle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 December 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 261
Sendt: 04 Marts 2024 kl. 07:00 | IP-adresse registreret Citér OleOle

Strømstyrke måles i Ampere, men oplyses aldrig af producenterne.
I gamle dage, blev det målt, når High Fidelity havde forstærkere til test. De målte hvor mange Ampere en forstærker kunne
afgive, i en 0,6 ohm modstand.
Ligeledes var de tyske HiFi-magasiner gode til, at lave såkaldte powercubes. Dér kan man virkelig se, hvor stabil en forstærker
er.
Det er fint Kaj siger man skal se efter en forstærker, som ideelt fordobler effekten, fra 8 og ned til 4 ohm. Problemet er bare, at
producenterne snyder ad helv*** til, med opgivelserne, for at få deres forstærker til at se mega stabil ud.
Til top Vis OleOle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af OleOle
 
250TIce
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Maj 2010
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 54
Sendt: 04 Marts 2024 kl. 09:14 | IP-adresse registreret Citér 250TIce

Præcis hvad jeg søgte 👌
Tak skal i ha’ 😎
Som du skriver fordobler som de reelt heller ikke altid, men der kan sagtes være kræfter bag afligevel.
Til top Vis 250TIce's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 250TIce
 
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 294
Sendt: 04 Marts 2024 kl. 09:36 | IP-adresse registreret Citér Audioloud

Der er forskellige måder hvordan strømstyrken beskrives på !

Eksempel : Tekniske Data - The End Mk 3.1
               
                  Udgangseffekt  ;   8 Ohm         &nb sp;     180 Watt
                                              4 Ohm         &nb sp;     340 Watt
                  Peakstrøm &nb sp;        0,6 Ohm 1ms       46 Ampere

Du kan gå ind på Danish Audio Design , The Only One Power Amplifer og se hvordan strømstyrken beskrives på
strømforsyningen .

Kunne se sådan ud :    8 Ohm x Watt / x Ampere
                                     4 Ohm x Watt / x Ampere

osv osv .
          
Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 04 Marts 2024 kl. 10:27 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Forklaringen på, at en forstærker ikke altid fordobler effekten ved en halveringen af belastningsimpedansen er at
strømforsyningernes spænding falder med øget belastning. Den eneste undtagelse fra dette er forstærkere med Switch Mode
Power Supply, som blandt flere interessante egenskaber holder spændingen stabil op til en fastsat maksimal strømstyrke.

En anden effektbegrænsende egenskab i en forstærker er sikringskredsløbenes indstilling for maksimal strøm gennem
udgangstransistorerne. Det er i sidste ende disse der ofte er det svage led i forstærkernes konstruktion. For som Audioloud
anfører i sit indlæg er det samtidig et spørgsmål om - i hvor lang tid - en forstærker kan levere den angivne strøm.

1 mS (millisekunder) svarer til en enkelt impuls ved 1 kHz hvilket gør opgivelsen totalt værdiløs i vurderingen af en forstærkers
råstyrke i praksis. En impuls ved for eksempel 50 Hz (der hvor strømkravet virkelig kommer til sin ret) varer 20 mS. Så hvad er
den opgivne 1mS strømstyrke værd?
Sætter man sig til at beregne en forstærkers reelle Safe Operation Area vil langt de fleste dumpe testen. SOA er et udtryk
for transistorernes belastningsevne. Summen af spænding og strøm over tid kombineret med transistorens temperatur

Så spørgsmålet omkring en forstærkers reelle evne til at afgive strøm - og hvor meget den reelt giver - er langt mere kompleks
end det er mulig at beskrive i et apparats specifikationer. Og hvor mange er i stand til at vurdere en forstærkers evne i den
retning når man kun har ørerne til hjælp?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
OleOle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 December 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 261
Sendt: 04 Marts 2024 kl. 12:28 | IP-adresse registreret Citér OleOle

Deraf at en Powercube er det mest reelle billede, af en forstærkers formåen/stabilitet.
Til top Vis OleOle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af OleOle
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2946
Sendt: 04 Marts 2024 kl. 12:50 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Og så må vi hellere vise hvad der menes med en PowerCube for Googler man ordet får man noget helt andet.
Her er to eksempler.



Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
gasolin
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2009
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2438
Sendt: 20 Maj 2024 kl. 21:31 | IP-adresse registreret Citér gasolin

I gamle dage var der en finger regl driftseffekt x 10

Har du en drifteffekt på 4 watt er det 40watt pr kanal som minimum
Til top Vis gasolin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gasolin
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 3
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes