Forfatter |
|
Tommy S. Forum Bruger

Bruger siden: 02 November 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 235
|
Sendt: 30 November 2023 kl. 16:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Desværre er opgivelse af specifikationer en jungle for almindelige mennesker.
Min forstærker var specificeret til 2x 70W i 8Ω og 2 x 110W i 4Ω
Allerede der burde jeg havde været skeptisk, men det var et anerkendt mærke
Desværre er det de færreste mærker der angiver strømstyrke, og om det er kontinuert eller peak. Ingen opgiver spændingen.
Nogle få opgiver effekten ved både 8Ω, 4Ω og 2Ω. Men så koster de også kassen
|
Til top |
|
|
dichael Forum Bruger


Bruger siden: 28 August 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 355
|
Sendt: 30 November 2023 kl. 16:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg tror ikke, Mikkel er ligeglad med Watt.
Tænker, at han mener, at du ikke får den ønskede effekt (Watt) uden en kraftig strømforsyning, der genererer tilstrækkelig strøm
til opretholdelse af effekten (Watt)
__________________ Mvh. Michael B.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2586
|
Sendt: 30 November 2023 kl. 17:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ud fra den generelle konstruktionsmetode i en transistorforstærker, vil den ideelle effektforstærker levere den valgte
volumenbestemte udgangsspænding uanset belastningsimpedans og deraf resulterende strømstyrke.
Når spændingen ikke lader sig påvirke af strømstyrken vil forstærkeren afgive større effekt jo lavere belastningsimpedansen er.
Det betyder at impulser ved frekvenser, hvor højttalerimpedansen er nedadgående, får den gode forstærker til at afgive øget
effekt lige netop der. Af disse årsager afgiver et effekttrin VARIERENDE effekt ved forskellige frekvenser i takt med den musik
- de frekvenser - man spiller. Klarer effekttrinnet at levere spænding såvel som den krævede strøm oplever man forstærkeren
kraftigere og mere dynamisk end den den som ikke klarer opgaven. Også selv om den gode “på papiret (den statiske måling) er
opgivet mindre”.
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger

Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1124
|
Sendt: 30 November 2023 kl. 17:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
For mange år siden lavede "High Fidelity" magasinet en test med forskellige strømforsyninger. Man brugte den samme forstærker.
Konklusionen var, at større strømforsyningen var, jo bedre lød det.
Altså jo større transformator, jo større kondensatorer, jo bedre lød det.
Det skyldes især, at en højttaler ikke en ohms modstand, da impedansen af varierer, afhængig af frekvensen.
Det er altså kombinationen af højttalere OG delefilter der udfordrer forstærkeren.
__________________ Boman
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2586
|
Sendt: 30 November 2023 kl. 17:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Strømforsyningens opgave er at være stor nok til at fastholde forstærkerens forsyningsspænding uanset strømstyrken.
Så der er en fuldstændig soleklar logik i det du citerer High Fidelity for at skrive.
|
Til top |
|
|
Gekkofinger Forum Bruger


Bruger siden: 03 Februar 2015 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 1053
|
Sendt: 30 November 2023 kl. 18:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er derfor jeg kører med 8 X 100000 uF.......
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger

Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1124
|
Sendt: 01 December 2023 kl. 13:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Da musik er impulser, giver det god mening med store kondensatorer, så strømforsyningen kan levere strøm, når der er brug for det __________________ Boman
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2586
|
Sendt: 01 December 2023 kl. 13:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Gekkofinger skrev:
Det er derfor jeg kører med 8 X 100000 uF....... |
|
|
Boman skrev:
Da musik er impulser, giver det god mening med store kondensatorer, så strømforsyningen kan levere strøm, når der er brug for
det  |
|
|
Ja - og er kondensatorerne placeret elektrisk tæt på udgangstransistorerne er der alt godt at sige om løsningen.
For varierende krav til strøm, som resultat af impedansforholdene i de tilsluttede højttalere er ganske komplekse.
Jo stejlere impedansstigninger og især faldene er, jo mere strøm kræves der. Kortvarigt især.
Her er kondensatorernes evne til at afgive strøm HURTIGT til gavn.
Nedenfor illustration af højttalerimpedans og deraf resulterende strømkrav.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2586
|
Sendt: 02 December 2023 kl. 14:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Som fortsættelse af ovenstående.
Konsekvensen af de komplekse varierende strømkrav, som resultat af impedansvariationer er med overvejende sandsynlighed
årsag til de oplevelser mange af os har med diverse komponentsammensætninger af anlægget.
Det vil slet ikke overraske mig hvis det viser sig at lydændringer ved skift af et højttalerkabel i virkeligheden skyldes ændringer i
såvel forstærkerens som højttalerens præstation. Eksempelvis vil et højttalerkabel med øget seriemodstand kunne “redde” en
strømsvag forstærker fra øget forvrængning fra sammenkobling med en højttaler med stejle impedansforløb. Hvorimod den
strømstærke forstærker vil have gavn af et højttalerkabel med lav modstand og deraf øget kontrol med højttalernes præstation
uanset deres impedansforløb.
En forstærker kan klippe signalet (forvrænge) ved overskridelse af spændingssvinget (begrænset af dens forsyningsspænding).
Det kender de fleste. Men den kan tilsvarende klippe signalet ved overskridelse af dens evne til at levere strøm (begrænset af
dens strømbegrænsende kredsløb - herunder kortslutningssikring og strømforsyningens kapacitet). Undgår man at trigge disse
begrænsninger ved brugen af den rette kombination af forstærker, kabel og højttaler kan resultatet blive “højere, renere, bedre -
you name it”.
|
Til top |
|
|
7100Vejle Forum Bruger

Bruger siden: 22 September 2018 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 325
|
Sendt: 02 December 2023 kl. 19:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kan du give en teknisk forklaring på dette udsagn?
"Eksempelvis vil et højttalerkabel med øget seriemodstand kunne “redde” en strømsvag forstærker fra øget forvrængning fra sammenkobling med en højttaler med stejle impedansforløb."
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2586
|
Sendt: 02 December 2023 kl. 20:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det du citerer er mit forsøg på at besvare dit spørgsmål. Kombiner de to seneste af mine indlæg med illustrationen som støtte. Musiksignalet er elektriske impulser ved forskellige frekvenser. En impuls ved en frekvens, hvor højttalerens impedans er for nedadgående, kræver mere strøm end hvis impedansen var konstant. Måler du på forstærkeren i den specifikke situation vil du se at forstærkeren udsættes for noget som i det kortsvarige tidsrum minder om en "tilnærmet kortslutning". Og kan forstærkeren ikke klare det, vil den generere forvrængning. Sætter du en modstand eller et kabel med øget modstand imellem den og højttaleren vil vi fjerne os fra "kortslutningen". "Redde forstærkeren" fra at forvrænge lyden, som jeg udtrykker det.
|
Til top |
|
|
7100Vejle Forum Bruger

Bruger siden: 22 September 2018 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 325
|
Sendt: 02 December 2023 kl. 21:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Takker. Men ville en forstærker med høj udgangsimpedans ikke virke på samme måde, og vil det ikke gå ud over dæmpningsfaktoren? Det skal siges, at jeg aldrig har prøvet at sætte en modstand i serie med mine højttalere, og dæmpningsfaktoren er noget jeg kun har teoretisk kendskab til. Jeg har dog prøvet "Lillebroren" til min egen forstærker, som kun er på 50W i klasse A på de samme højttalere. Bassen på den lille forstærker var langt mere fremtræden. Dog synes jeg, det blev for meget af det gode. Om det var dæmpningsfaktoren der spillede ind, skal jeg ikke kunne sige.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2586
|
Sendt: 02 December 2023 kl. 23:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det vi cirkler omkring har indvirkning på dæmpningsfaktoren. Den bliver lavere, når udgangsimpedansen stiger.
Alt hvad der indsættes mellem forstærker og højttaler med elektrisk modstand reducerer dæmpningsfaktoren.
Samtidig begrænser indsat øget modstand risikoen for at trigge de strømbegrænsende komponenter i effekttrinnet.
Disse kan være udformet på flere forskellige måder. Herunder være indsat i tæt forbindelse med signalvejen gennem forstærkeren.
Men jeg tror det vil føre for vidt at begynde med at vise og beskrive diagrammer, selv om jeg har materiale og lyst til det
|
Til top |
|
|
7100Vejle Forum Bruger

Bruger siden: 22 September 2018 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 325
|
Sendt: 03 December 2023 kl. 08:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj. skrev:
Det vi cirkler omkring har indvirkning på dæmpningsfaktoren. Den bliver lavere, når udgangsimpedansen stiger.
Alt hvad der indsættes mellem forstærker og højttaler med elektrisk modstand reducerer dæmpningsfaktoren.
Samtidig begrænser indsat øget modstand risikoen for at trigge de strømbegrænsende komponenter i effekttrinnet.
Disse kan være udformet på flere forskellige måder. Herunder være indsat i tæt forbindelse med signalvejen gennem forstærkeren.
Men jeg tror det vil føre for vidt at begynde med at vise og beskrive diagrammer, selv om jeg har materiale og lyst til det  |
|
|
Jeg synes helt klart, at du skal vise disse diagrammer. Når vi endelig har en god tråd om teknik, skal den bare fodres. Jeg mener, at den
tekniske del ved vores hobby, næsten er lige så givende og spændende som den musikalske.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger


Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2586
|
Sendt: 03 December 2023 kl. 15:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
@7100vejle.
Efter nøje overvejelse bliver min forklaring ved det jeg allerede HAR skrevet. Forudsætningen for diagrammer som
dokumentation for en forklaring er at man besidder diagramforståelse. Og de der besidder den færdighed har helt sikkert
allerede forstået detaljerne bag mit budskab.
Jeg vil gerne uddybe min forklaring, men så skal du sende mig en PB med din mailadresse.
Jeg stopper her med ønsket om en god jul og et lykkebringende nytår 🎄
|
Til top |
|
|