Tilbage til HIFI4ALL.DK 18. maj 2024 | 21:51   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: LCR notch filter Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
HenrikKrag
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 August 2008
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 23
Sendt: 15 December 2023 kl. 14:05 | IP-adresse registreret Citér HenrikKrag

Hej jeg håber i kan hjælpe mig hvilken betydning har et LRC serie notch filter 1,35mh, 33R og 2,67 uf i filteret til HF275 Helios både for Seas og
Dynaudio enheder.
På forhånd mange tak.
Med venlig hilsen
Henrik Krag Jensen,          ;           ;           ;           ;         
Til top Vis HenrikKrag's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af HenrikKrag
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 15 December 2023 kl. 15:37 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Et notchfilter anvendes i et delefilter til at udglatte/fjerne elektriske og/eller akustiske resonanser.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 15 December 2023 kl. 22:48 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Et tydeligere print af diagrammet og en impedanskurve på Notchfiltrene.
Jeg undrer mig over filtrenes funktion med filtrenes lave Q. Samtidig med deres placering over indgangsterminalerne.



Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 16 December 2023 kl. 10:40 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Værdien af filtrene kan ikke ligge i en impedanskorrektion af hverken basenheder eller diskantenhed. Umiddelbart virker begge
filtre overflødige i deres funktion det pågældende sted. Bevæger vi over i spekulationerne kunne 33 ohms modstanden være
indsat for at lægge en dæmper på hvad der måtte opstå af ustabilitet i den tilsluttede forstærker eller dæmpning af back EMF fra
højttalerne og delefilteret. Spole og kondensator indsat for frekvensmæssigt at afgrænse og reducere belastningen af
modstanden. Men det er spekulationer, som kun konstruktøren kan svare på.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6268
Sendt: 16 December 2023 kl. 11:04 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Det er nu meget simpelt, Kaj.
Det lave Q og placeringen er udelukkende for at gøre højttaleren til en lettere (mere venlig om du vil)
belastninge for udgangstrafoen på en rørforstærker. Har lydmæssigt temmelig = 0 at sige for lyden.

Akkurat den samme mulighed var der på filtret til mine "Asathor". (Jeg har IKKE implementeret muligheden (rød firkant)).





__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 16 December 2023 kl. 11:16 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Hvorved vi er enige om filtrenes værdi og anvendelse. Tak Hasse.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 230
Sendt: 16 December 2023 kl. 20:29 | IP-adresse registreret Citér Audioloud

Der skulle jo sælges en masse komponenter , der blev solgt til en pris 10-20gange indkøbsprisen ! Lars Clausen , LCAudio
lavede et parallelt delefilter som gjorde Helios 275 langt mere dynamiske ! Anbefales hvis man har Helios 275 med tunge
4 ordens filtre .
Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 17 December 2023 kl. 14:56 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

For ikke at der skal være tvivl om det jeg skriver .........

Kaj. skrev:
Bevæger vi over i spekulationerne kunne 33 ohms modstanden være
indsat for at lægge en dæmper på hvad der måtte opstå af ustabilitet i den tilsluttede forstærker.

Med svaret til BoydDk: Hvorved vi er enige om filtrenes værdi og anvendelse.


Hvad højttaleren angår er der jo tale om en DIY højttalerkonstruktion hvor en enkelt bruger har vedkendt sig udfordirnger med følgende
bekrivelse:

"Had a couple mishaps with DIY amps with no serial caps in the signal path resulting in a burned out tweeter and later a (sub)bass elements due
to oscillation and DC offset over the 15 years we had this setup running".
KILDE

For netop at undgå denne situation er det vigtigt at sørge for HF stabilitet internt i forstærkeren.
Herunder montere et RC led over højttalerudgangen internt. Uanset der er tale om klasse A, AB eller D med videre.
Og vil man yderligere sikre sig mod ustabilitet, tilføje en spole i udgangen, som det ses i de allerfleste forstærkere.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 17 December 2023 kl. 15:35 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Svaret til Henrik Krag er at filtrene er overflødige hvis højttalerne anvendes med en stabil velkonstrueret forstærker.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
gabetta
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Februar 2014
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 357
Sendt: 17 December 2023 kl. 22:50 | IP-adresse registreret Citér gabetta

Det næste spørgsmål er så: Hvornår ved man at man har en "stabil velkonstrueret forstærker"?
Til top Vis gabetta's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gabetta
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 17 December 2023 kl. 23:05 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

En stabil forstærker. Tja, det kan man altid blive i tvivl om. Og da de allerfleste højttalere IKKE har det omtalte filter monteret
må man forlade sig på at en given forstærker og højttalere fungerer sammen. Det skal ikke være nødvendigt med et notch- eller
RC filter tværs over indgangsterminalerne i en højttaler.

Der hvor et notchfilter har relevans i en højttaler, er montage tværs over en højttalerenhed for ad den vej gøre
belastningsimpedansen lineær, så delefilteret deler korrekt og ideelt.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 18 December 2023 kl. 11:51 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Som illustration af ovenfor omtalte.
Blå firkant er delefilteret. Rød firkant er højttalerenhed med impedanskorrektion.
Dette er den teknisk korrekte fremgangsmåde, men kigger man nøje på de utallige delefilterløsninger der findes,
vil man se at der eksperimenteres ud fra tilsidesættelse af korrektheden til fordel for en ønsket klang.
Ofte med det resultat at højttaleren udgør en stærkt kritisabel belastning for forstærkeren.
Med potentiel ustabilitet som resultat.


Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
HenrikKrag
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 August 2008
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 23
Sendt: 18 December 2023 kl. 15:40 | IP-adresse registreret Citér HenrikKrag

Hej allesammen.
Mange tak for de gode og lærerige indlæg.
Bruger AUDIOLOUD nævner, at Lars Clausen fra LCAudio lavede et parallelt delefilter som gjorde Helios 275 langt mere dynamiske.
Er der nogen af jer, der har tegninger liggende til dette filter.
Mvh. Henrik Krag Jensen.
Til top Vis HenrikKrag's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af HenrikKrag
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 18 December 2023 kl. 18:18 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Måske er dette det efterlyste diagram.
Det er hentet via "The Wayback Machine" på LCaudio's hjemmeside.
Et nærmere kik på diagrammet afslører at det er et kombineret parallel og seriel filter.
Basenheden er forbundet med en såkaldt NUL Ohms spole og samlet set et filter med betydeligt færre komponenter.
Det vil med sikkerhed lyde mere dynamisk som omtalt.
På minussiden skal man til gengæld være indstillet på at især diskantenheden udsættes for markant større belastning end med originalfilteret.
KILDE

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6268
Sendt: 18 December 2023 kl. 18:52 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Kaj. skrev:

På minussiden skal man til gengæld være indstillet på at især diskantenheden udsættes for markant større belastning end med
originalfilteret.


Nahhhhh Kaj...... gør den nu det????
Diskanten "ser" igennem 4,67µF (6dB/okt.) og er uderligere dæmpet med 2,2ohm i forhold til bas og mellemtone.
Slet ikke unormal værdi for 6dB filter og en lettere robust diskant

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 18 December 2023 kl. 19:12 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Af praktisk erfaring fra en lignende konstruktion jeg har praktisk erfaring med - ja, Hasse - den udsættes for øget belastning. Det
er især vigtigt at spolen på 0,47mH har meget lav DC modstand.
Hvorvidt der er tale om det rette diagram vil jeg lade være et åbent spørgsmål, selv om jeg føler mig sikker på det er.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
gabetta
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Februar 2014
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 357
Sendt: 19 December 2023 kl. 14:02 | IP-adresse registreret Citér gabetta

Filteret blev lanceret som værende universelt til den type højttaler HF-275 Helios var / er, så det er derfor ikke decideret labelled som værende
dertil.
Til top Vis gabetta's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gabetta
 
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 230
Sendt: 19 December 2023 kl. 15:24 | IP-adresse registreret Citér Audioloud



Her er filteret jeg fik af Lars Clausen til Helios 275 .
Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes