Tilbage til HIFI4ALL.DK 17. juli 2024 | 22:03   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Argon SUB840 tilslutning Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Jni09
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 December 2023
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 25 December 2023 kl. 15:06 | IP-adresse registreret Citér Jni09

Hej i Forum

Har en argon sub840 som både kan tilsluttes med højttalerkabel og rca kabel. Forstærken har også en sub out udgang.

Kabellængden bliver ca. 8 meter.

Overvejer at bruge højttalerkabel som jeg allerede har i rå mængder for at spare en lille tusse basse på et rca kabel.

Vil det være tåbeligt nu hvor jeg faktisk har muligheden for rca tilslutning?

Signalvejen gennem forstærkeren bliver jo kortere med rca løsningen, men risikoen for støj på højttalerkablerne er jo til gengæld
mindre i forhold til rca (High level vs low level).

Hvad mener i?

Ps: Glædelig jul!! 😜

/Jesper
Til top Vis Jni09's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jni09
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2952
Sendt: 25 December 2023 kl. 17:18 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Du har på bedste vis argumenteret for brugen af højttalerkabel som forbindelse mellem apparaterne.
Glædelig Jul. 🎄😊
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Jni09
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 December 2023
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 25 December 2023 kl. 20:28 | IP-adresse registreret Citér Jni09

Måske.

Nu kan jeg så se at jeg faktisk kan få et argon rca kabel til 349 kr.

Så det var åbenbart ikke så dyrt endda.

Men det kunne da være spændende at høre om nogen ha en mening om det.

Er det en fordel ned rca eller er det ragende ligegyldigt?
Til top Vis Jni09's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jni09
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2952
Sendt: 26 December 2023 kl. 14:08 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Prøv lige at læse de argumenter du selv er fremkommet med i dit oplæg. Hvorfor betvivler du dem?
Det eneste der kan vælte det du har argumenteret for, er at et RCA kabel er nemmere at skjule end to højttalerkabler.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 708
Sendt: 26 December 2023 kl. 23:01 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Hvilken forstærker? Og surround eller stereo?

Det generiske råd uden at kende detaljerne i dit setup: Lad være med at tilslutte med højttalerkabler. Du brænder en masse unødig effekt af i subwooferens delefilter og der er risiko for at du forringer signalet til dine højttalere når du kører det gennem en 'billig' processering i subwooferen. Derudover går du potentielt glip af nogle af de features der måtte være i forstærkeren til at optimere overgang mellem højttalere og sub. 

Find et passende RCA kabel fremfor at købe et til mange penge. Der er ikke noget magisk ved et subwooferkabel.

Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2952
Sendt: 26 December 2023 kl. 23:11 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@JBLPro
Du skulle lige tage et seriøst kig på diagrammet i den omtalte type. Derved vil du se, at der ikke brændes nogen som helst
EFFEKT af i noget som helst delefilter.
Bag højttalerklemmerne sidder der to modstande af så høj værdi at der højest er tale om milliwatt. De to modstande samles til
et monosignal af samme styrke som det der kommer frem til samme sted i kredsløbet ved anvendelse af et RCA kabel.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 708
Sendt: 26 December 2023 kl. 23:25 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Hvad med signalet som sendes fra sub til højttalere? High passes
det i subben eller sendes det ufiltreret igennem?
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2952
Sendt: 26 December 2023 kl. 23:36 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Fra de ovenfor beskrevne indgange - højttalerindgang såvel som RCA - går det gennem et justerbart filter 40-150Hz med
fasekorrektion til et 100w effekttrin.
Så slutresultatet vil være det samme uanset typen af tilslutningen. Med mindre …….. det signalgivende apparat har nogle
supplerende justeringsmuligheder subwooferen ikke har.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 708
Sendt: 27 December 2023 kl. 10:04 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Kan du dele diagrammet? Signalet som sendes videre til
højttalerne må da være påvirket? Jeg vil altid anbefale at high- og
lowpass gøres så tidligt som muligt i kæden og ikke efter
effektforstærkeren.

Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2952
Sendt: 27 December 2023 kl. 10:30 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jeg forstår helt din tankegang JBLPro. Der mangler én ting for helt at få fuld klarhed over situationen.
Vi mangler oplysninger om forstærkeren som subwooferen tilsluttes. Hvilke muligheder den har for indstillinger?
For er der tale om en surround reciever eller -forstærker har den normalt justering af frekvensafskæring til såvel højttalerudgang som sub udgang.
Her kan man vælge frekvensområde og niveau for hver af disse.
Men så længe vi ikke kender apparatet tager jeg udgangspunkt i det der er beskrevet.
En forstærker som leverer fuld frekvensområde til hovedhøjttalerne med en subwoofer som supplement.
Med spørgsmålet om hvilken sammenkobling der giver det bedste resultat for subwooferen.
Her er det simplificerede diagram, som er repræsentativ for den pågældende subwoofer type.


Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 708
Sendt: 27 December 2023 kl. 10:41 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Så du har ikke et diagram for subben? Men bare et generisk du tror passer?

Og enig ift mangler af information ift at kunne rådgive præcist. Det var netop første linje i mit oprindelige svar.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2952
Sendt: 27 December 2023 kl. 11:43 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Det er nu ikke så meget et spørgsmål om tro. Nej jeg har ikke det specifikke diagram til den pågældende subwoofer.
Til gengæld har jeg set så tilpas mange subwoofere indeni, at jeg tør garantere de på det specifikke punkt er lavet fundamentalt ens.
Det jeg faldt over var din bemærkning om at der brændes en masse højttalereffekt af i subwooferen ved brug at højttalerterminalerne.
Det gør der absolut ikke! Subwooferens elektroniske delefilter skal blot "snuse til signalspændingen".
Kigger du på et diagram til en meget mere avanceret B&W sub vil kunne genkende grundkonstruktionen på mit simplificerede diagram.
Sådan laver man indgangskonfigurationen som sandt for dyden ikke har den mindste karakter af raketvidenskab.
Argon sub'en er endnu mere simpel end det nedenfor viste, de den kun har indgange for højttaler- og subsignal.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 708
Sendt: 27 December 2023 kl. 11:55 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Men den har jo netop ikke kun indgang for højttalersignal. Den har også udgange som, ifølge manualen, skal benyttes når man bruger
den form for tilslutning. Og derfor min oprindelige kommentar: Hvis der forgår en højpasfiltrering på det 'forstærkede' signal i
subwooferen på udgangsdelen, vil jeg ikke anbefale den løsning.

Sub: https://www.rehifi.se/pub_images/original/Argon-SUB840-60543 -(3).JPG
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2952
Sendt: 27 December 2023 kl. 12:38 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

OK ! Det kan være lavet lignende B&W diagrammet jeg viser. Kan være .......? To seriekondensatorer ........
Men normalen er at man uden supplerende komponenter paralleltforbinder de to terminalsæt, som erstatning for de optagne terminaler på
forstærkeren.
Altsammen ud fra ideen om at sub og højttalere placeres i nærheden af hinanden. Fri for en masse ekstra kabeltræk.
Højttalersignalet passerer normalt direkte fra det ene terminalsæt til det andet. Uden påvirkning af noget som helst filter.

Tankespin.
Hvad vil det tjene at have et passivt filter indbygget, hvis det alligevel ikke passer sammen med de tilsluttede højttalere?
Eller den elektronisk valgte delefrekvens til sub'en. Og skulle det hele være elektronisk justerbar skal der monteres to ekstra effekttrin i kassen.
Så nej, så avanceret er den pågældende subwoofer ikke.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6277
Sendt: 27 December 2023 kl. 15:02 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Så summasummarum........ Der er IKKE nogen ekstra belastning på forsærkeren, ved at
tilslutte et par ekstra højttalerterminaler til en sub.
Og selvom sub´en er tilsluttet på den måde, er det på ingen måde et krav, at hovedhøjttalere også
skal tilsluttes sub´en.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes