Tilbage til HIFI4ALL.DK 16. februar 2025 | 05:20   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Gige No.1 (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 10
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
gasolin
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2009
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2592
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 10:24 | IP-adresse registreret  

Målet må være at have lyst til at lytte til musik ude man føler der for meget diskant og for lidt bass + der er nogen der gerne vil kunne spille højt

Højt dynamisk headroom til rock musik,techno,edm (mest bassen) og klasskisk musik som skal lyde rent (ikke komprimere i spidserne,de dynamiske udfoldelser når man har effekten)
Til top Vis gasolin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gasolin
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4813
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 10:34 | IP-adresse registreret  

Personlig præference/smag kan man ikke diskutere... vi har alle sammen vores foretrukne lyd, korrekt eller ej  Men det lyder godt i vores egne ører.

Det jeg "måler" god lyd ved er naturlighed, detaljegrad og størrelsen på lydbilledet i alle 3 dimensioner, uden at der er tale om kunstig fremhævning af bestemte toneområder. Jo større indsigt jeg får i musikken, og jo flere ting jeg kan høre, jo bedre er oplevelsen.

Og objektivt set giver mine højtalere en indsigt i musikken, som jeg aldrig har oplevet andre traditionelle højtalere gøre. Og det har været målet med at bygge dem! Jeg har ikke nogen klangmæssig præference, men har tidligere haft kæpheste som var "vigtige"... det handlede blot om, at når jeg ikke kunne få det hele, så fokuserede jeg på enkelte områder i musikken. Men nu hvor jeg har det hele, så er det ikke længere nødvendigt.

Jeg har gennem mit "professionelle" hifi-virke oplevet masser af højtalere med imponatorbas (hvilket er stort set alle højtalere med basport), løft i mellemtone for at give en illusion af rum som på sigt fik det meste musik til at lyde forkert. Og løft i toppen for at give illusion af luftighed, som ikke var i indspilningerne. Der findes mange tricks, men det er stadig "snyd" og hverken naturligt eller korrekt.

Men dette kan debateres til evigheden. Mit håb er blot, at flere vil vælge den "korrekte vej" så de får det maksimale udbytte af den musik de lytter til. Det kræver naturligvis en hvis kvalitet af lydkilden, gode forstærkere, og sidst højtalere der fungerer optimalt i det rum de står i.



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4813
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 10:42 | IP-adresse registreret  

gasolin skrev:
Målet må være at have lyst til at lytte til musik ude man føler der for meget diskant og for lidt bass + der er nogen der gerne vil kunne spille højt

Højt dynamisk headroom til rock musik,techno,edm (mest bassen) og klasskisk musik som skal lyde rent (ikke komprimere i spidserne,de dynamiske udfoldelser når man har effekten)

Det er faktisk en gængs misforståelse, at rock, techno og rytmisk musik generelt kræver dynamisk headroom... for det er alle musikgenrer uden den vilde dynamik - højst 10 dB!

Klassisk musik derimod har dynamiske udsving på op mod 60 dB!!!

At spille højt og spille bas handler blot om at bygge store højtalere med høj følsomhed. Men det er blot er larm, der skader vores hørelse på sigt.

Jeg har faktisk lige sat mit lille 2a3 effekttrin på 2 x 3-4 watt til mine egne højtalere igen. Tidligere synes jeg ikke at fungerede fordi, jeg kom fra store højtalere med en følsomhed på 92 dB. Men med den nuværerende følsomhed på 85-86 dB, så opnår jeg fint et lydtryk på 80-85 dB, og det kan også sagtens give høreskade  Men f...! den lyder godt den lille 2a3 ting



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
gasolin
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2009
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2592
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 11:06 | IP-adresse registreret  

Lytter også til jazz

Bas tungt materiale skal have power ellers mangler der noget og er ikke helt rent

2-5 watt dur ikke, har brugt 20.25 watt til alm følsomme højttalere, det ikke nok når man vil spille højt, men kan spille højt

80 db gennemsnitlig er ikke det samme some 80 db peak
Til top Vis gasolin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gasolin
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4813
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 12:06 | IP-adresse registreret  

Nej, og 2-3 watt kan gøre underværker rent dynamisk med et hornsystem med en følsomhed over 100 dB.

Med mine 3-4 rør-watt og 85-86 dB følsomhed mangler der på ingen måde punch eller dynamik når jeg sætter et nummer som "Make Us Stronger" med Ghost Rider på!!!  Lydtrykket kommer bare aldrig til at true min hørelse, og det er vel ikke så skidt?!?!

Lydtryk og dynamik er to vidt forskellige ting, og bare fordi man spiller højt, betyder det ikke at musikken er mere dynamisk!



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
gasolin
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2009
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2592
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 12:25 | IP-adresse registreret  

Make us stronger skuffer fordi når beatet eller droppet (tror det hedder) komer er der ikke en dyb og tung bas

Prøv Peter Weniger med Half-life, den er ikke slag kraftig men dyb eller bob james rocket man fra live plade Feel Like Making LIVE!
Til top Vis gasolin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gasolin
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4813
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 12:58 | IP-adresse registreret  

Og det er fordi dit setup ikke har en korrekt gengivelse!

Jeg kender godt de andre numre du nævner, og de rammer bassen et andet sted, som dine højtalere (med basport!) bedre kan honorere, men det er ikke korrekt. Du synes bare det er bedre...



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
gasolin
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2009
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2592
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 13:19 | IP-adresse registreret  

peter weninger og bob james er mere musik end Make Us Stronger

Fourplay med Bali Run (og igen bob James) har også en god bund

Ummet Ozcan - My Beat Goes og Sub Zero Project - HALO hvis nu det ikke skal være rigtig musik

Moreno J er også godt

Andet spørgsmål !

Hvem henvender højttaleren sig til ?

Lyttet til Galion Voyager MKII Special Edition ? (udsolgt, der kommer ikke flere)
Til top Vis gasolin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gasolin
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3348
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 13:31 | IP-adresse registreret  

Når det handler om effektbehov og lydtryk(lydstyrke) vil en subjektiv hørbar fordobling af lydstyrken kræve en ti-dobling af
effekten
.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
gasolin
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2009
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2592
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 13:57 | IP-adresse registreret  

40-50 watt vil gøre en kæmpe forskel hvis de kan tåle det
Til top Vis gasolin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gasolin
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4813
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 14:08 | IP-adresse registreret  

gasolin skrev:
peter weninger og bob james er mere musik end Make Us Stronger 

Andet spørgsmål !

Hvem henvender højttaleren sig til ?

Det er alt sammen musik! At du ikke kan lide det, gør det ikke mindre til musik...

Jeg får i øvrigt den bas der er i alle numre, da mine højtalere behandler musikken uden forskel.

Mine højtalere henvender sig til alle, der ønsker maksimal indsigt i de indspilninger de sætter på deres anlæg.



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
gasolin
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2009
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2592
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 14:31 | IP-adresse registreret  

Thomas & stereos højttaler Galion Voyager MKII Special Edition er ikke lavet til at være flade i lyden da flad ofte
lyder kedeligt i forhold til noget med mere bas eller diskant eller begge dele end neutralt,
hans højtalere er farvede i lyden men mange kan kan li lyden.

Sommetider skal man gå efter noget der lyder godt frem for noget der er flad,neutralt i håbet om
den måde en plade er optaget på gengives,lyder bedst hvis højttalerne har en flad,neutral lyd

Tit har mange high end højttalere der lyder godt ikke en flad,neutral lyd

Harbeth P3ESR      

Til top Vis gasolin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gasolin
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1266
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 14:43 | IP-adresse registreret  

Problemet med højttalergengivelse er, at de godt kan gengive de rigtige frekvenser - hvis signalet er konstant.

Men musik er impulser, bestående af grundtoner og overtoner, og de skal helst gengives samtidigt, altså hvis det skal lyde naturligt.

På grund af delefiltre og udformningen af højttalerenhederne og deres placering, når tonerne ikke lytterens ører samtidigt.

Det prøver man at "kompensere" for ved at forstærke overtonerne, derfor et der en pukkel på 60-80 Hz og 2-4000 Hz.

Og da de fleste kun kender musikgengivelse med højttalere, synes de, at det lyder "naturligt".

Men hvis man har lyttet til musik uden højttaler, kender man den store forskel der på "højttalergengivelse" og lyden af rigtige instrumenter og stemmer.

Hvis højttalerne er korrigeret således, at alle toner bliver gengivet samtidigt, er man markant tættere på lyden af rigtige instrumenter.

Det er tydeligt at høre, især den "stilhed" der er mellem tonerene.

Ved at udsætte Mikkel for den lyd, har han prøvet at lave højtalere med en minimum af fasedrej/tidsforsinkelse.

Jeg har lyttet til dem, og de lyder mere naturligt, end "almindelige" højttalere.

Man behøver bare at spille en nummer med blæseinstrumenter, så kan man tydeligt høre den store forskel.





__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
dichael
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 413
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 14:48 | IP-adresse registreret  

Hvis man kigger lidt udover Boman’s og Mikkels højttalere, er der så andre, kommercielle højttalere, der lyder godt?

Ifølge jer, så er der ikke så meget derude, der fungerer?

__________________
Mvh. Michael B.
Til top Vis dichael's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dichael
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4813
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 15:11 | IP-adresse registreret  

Du stiller det forkerte spørgsmål... for der er masser af højtalere derude der lyder godt. Men de spiller ikke korrekt.

Og nej, ikke hvis indspilningerne skal behandles korrekt.



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3348
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 15:22 | IP-adresse registreret  

Så længe man oplever illusionen af korrekt gengivelse hvad behøver man mere?
For hvordan måler man og sammenligner forskelle med ørerne som instrument? Det kan kun blive en subjektiv vurdering.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4813
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 15:34 | IP-adresse registreret  

Så er det stadig en illusion... og så stor forskel er der heller ikke på vores hørelse, med mindre at man er hørehæmmet 

__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3348
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 15:38 | IP-adresse registreret  

Musik - i det hele taget - er og vedbliver at være en subjektiv og følelsesladet oplevelse.

Krydret med de følelser, glæde og tilfredsstillelse der er forbundet med erhvervelse og/eller bygning og indretning af elektronik
og lyttelokaliteter til formålet. Hvor mange af os er i stand til 1:1 nøjagtigt at sige “vores anlæg lyder fuldstændig ens”? Vi lytter
ikke ens. Og her tænker jeg ikke på hvor god vi hver for sig er til at høre 10-15-20kHz eller hvad man nu benytter til at nedgøre
hinandens evne til at høre noget som helst.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 356
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 16:00 | IP-adresse registreret  

dichael skrev:
Hvis man kigger lidt udover Boman’s og Mikkels højttalere, er der så andre, kommercielle højttalere, der lyder godt?

Ifølge jer, så er der ikke så meget derude, der fungerer?


Ja, underligt at andre ikke laver ligeså gode/ korrekte lydende højttalere :D

Gamle elektrostater og hjemmelavde højttaler er vejen frem. Og hvis du ikke mener det, er du døv eller ikke kender til naturlig lyd :D Og det
er på trods af, de fleste af os hører på stemmer til dagligt ;)
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
dichael
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 413
Sendt: 26 Oktober 2024 kl. 16:12 | IP-adresse registreret  

Mikkel, beklager, at jeg brugte ordet “godt” og ikke korrekt.

Du giver jo svaret: der er ikke højttalere “derude”, der gengiver korrekt.

Det synes jeg er tankevækkende og meget interessant.



__________________
Mvh. Michael B.
Til top Vis dichael's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dichael
 

<< Forrige Side af 10 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2025 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes