Tilbage til HIFI4ALL.DK 22. juni 2024 | 18:58   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: To rør or not to rør, that’s the question Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
reenberg
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Maj 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 466
Sendt: 02 Februar 2024 kl. 15:49 | IP-adresse registreret Citér reenberg

Hej Hassel

Jeg skal ikke komme med den lange forklaring her, den har de andre givet.

Jeg har været min del af forstærkerer igennem.

Start med en brugt en, jeg er selv ret glad for rogue audio chronus (jeg har også haft nogle af deres 'kæmper' dem blev jeg aldrig glad for), den
behøver ikke koste mere end 6-8000 i DBA.

Så kan du altid gå lidt mere amok senerer (Radford, OVC, Leak, Mcintoch osv.)

Det er som regel udgangs transformatoren der er det svage punkt, og ofte er vægt lig med kvalitet (ovenstående rogue vejer vist nok 30kg). Det er
ligeledes her at mange kinesiske mærker spare.

Hold dig til push-pull konstruktioner, og normalt gir de i området at 25 til 40w (det er rigeligt).


Til top Vis reenberg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af reenberg
 
Musikelsker
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 03 September 2019
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 46
Sendt: 02 Februar 2024 kl. 17:06 | IP-adresse registreret Citér Musikelsker

Jeg har en Project Tube Box S2 med originale rør og som jeg i øvrigt også har fået anbefalet at skifte (til NOS
Sylvania 12AY7, i øvrigt)
... Den går ikke. De originale 12AX7 og 12AY7 er ikke kompatible. Du vil fx miste ca 50% gain

Jeg nærmest lever af at skrive e-mails og være online hele dagen på job (jeg er ikke blogger ) Så jeg vil meget hellere at du sender mig en
PM og får mit tlf-nr. Så vil jeg gerne rådgive dig ud fra mine egne personlige erfaringer.
Til top Vis Musikelsker's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Musikelsker
 
Baudelaire
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Oktober 2023
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 93
Sendt: 02 Februar 2024 kl. 18:20 | IP-adresse registreret Citér Baudelaire

Nu undrer jeg mig måske unødigt. Men Hasse peger på "single ended rørforstærker" ikke går an ift. bunden. Der er andre gode
bud, eksempelvis Reenberg der taler om produkter til omegnen af 8000 kroner (brugt).

Jeg sidder stadig med opfattelsen af, at hvis jeg skal opgradere min nuværende Sansui AU 9500, som jeg egentlig synes spiller
upåklageligt, varmt og dejligt, så skal jeg op i et større beløb.

Til top Vis Baudelaire's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Baudelaire
 
Wendt
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 171
Sendt: 02 Februar 2024 kl. 19:00 | IP-adresse registreret Citér Wendt

Hej, det er ikke fordi en single ended forstærker ikke kan styre bassen, men der stilles nogle særlige krav til forstærkeren, som ikke alle lever op
til og som sagt er udgangstraffoerne et kritisk punkt. Prøv at søg efter diskussionen om sammenhæng mellem Ohm, drifteffekt & rørforstærkeren
under højtalere her på hifi4all.

Bh

Rasmus

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1
Til top Vis Wendt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Wendt Besøg Wendt's Websted
 
mugge
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 Juli 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 343
Sendt: 02 Februar 2024 kl. 20:49 | IP-adresse registreret Citér mugge

Som rattrapante har jeg en AN Soro SE Signature. Min er spændt for et par AN-J-LX og det er fremragende. Jeg syntes, at de har fint tag i
bassen. AN går meget op i tranfoer, så måske derfor. Lige nu sidder jeg og lytter til LP'en "Very Tall" med Oscar Petersons Trio m. Milt Jackson.
Det lyder supergodt. Audio Note højtalere bør IMHO drives af rørforstærkere og ikke nødvendigvis AN's egne, om en mange snakker om, at der
er en synergi der.

__________________
Gestern liebt'ich
Heute leid' ich
Morgen sterb' ich
Dennoch denk'ich
Heut und Morgen
Gern an Gestern
Lessing
Til top Vis mugge's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mugge
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6275
Sendt: 02 Februar 2024 kl. 22:39 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Musikelsker skrev:
Jeg har en Project Tube Box S2 med originale rør og som jeg i øvrigt også har fået anbefalet at skifte (til NOS
Sylvania 12AY7, i øvrigt)
... Den går ikke. De originale 12AX7 og 12AY7 er ikke kompatible. Du vil fx miste ca 50% gain

Jeg nærmest lever af at skrive e-mails og være online hele dagen på job (jeg er ikke blogger ) Så jeg vil meget hellere at du sender
mig en
PM og får mit tlf-nr. Så vil jeg gerne rådgive dig ud fra mine egne personlige erfaringer.


Beklager.....@Musikelsker.......
Men jeg fik mit svendebrev i 1979, så pas på med så bombastiske udtalelser. Hvis du var bekendt med diagrammet på en
Project TubeBox S2, ville du vide, at "rørene" ikke sidder som forstærkning men udgangsbuffer. Den udformning burde
være den, der gi´r mindst indflydelse på lyden. Ikke desto mindre var ændringen med NOS 70´er Sylvania 12AY7 temmelig
markant til det bedre. Og JA..... Det er afprøvet på egen krop blandt vel 25 forskellige rørtyper og fabrikater.
Og ovenikøbet med en MC med ca. 200µV output = rigeligt gain.
Det var så min PERSONLIGE erfaring. Du kan ha´ andre, men hvis du ikke har prøvet det præcis beskrevne på præcis den
givne riaa, så undlad vensligst kommentarer som "Den går ikke"

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Baudelaire
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Oktober 2023
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 93
Sendt: 03 Februar 2024 kl. 07:39 | IP-adresse registreret Citér Baudelaire

@Boydk: Hvis du var bekendt med diagrammet på en
Project TubeBox S2, ville du vide, at "rørene" ikke sidder som forstærkning men udgangsbuffer. Den udformning burde
være den, der gi´r mindst indflydelse på lyden.

Hej igen Boydk. Tak for snakken tidligere. På den ene side argumenteres der for, at ændring af rør (til Sylvania, Mullard, Phillips
eller lignende) kan give mærkbar forskel, men grundet Pro-Ject RIAAens specifikke konstruktion, lader det måske til, at
forbedringerne er minimale.

Jeg har læst mig til at Sylvania giver en neutral, klar og artikuleret lyd. Jeg ønsker dog en mere varm, dyb og detaljeret klang. Jeg
har læst mig til at Mullard kan give dette. Nogen der har kommentarer til det?

Tak for alle jeres tilbagemeldinger, forslag og gode overvejelser - det er brugbart altsammen. Ja, og så er det dødspændende
Til top Vis Baudelaire's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Baudelaire
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6275
Sendt: 03 Februar 2024 kl. 08:18 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Baudelaire skrev:

Lader det måske til, at forbedringerne er minimale.

Ikke som jeg oplevede det. I lige præcis den position er ECC83/12AX7 det mest uegnede rør i "serien".
Det optimale ville ha´ været ECC88/6DJ8/6922/6N23P-EV men det ville kræve en modificering af printlayout til gløden.
Det gjorde jeg så ikke, da jeg vidste, at min skulle sælges videre og kun var en midlertidig erstatning for noget bedre
Baudelaire skrev:

Jeg ønsker dog en mere varm, dyb og detaljeret klang.


Og lige præcis det, var det jeg oplevede med Sylvania. Hvad andre skriver på nettet får stå for deres egen regning.
De taler nok om røret som forstærkende element.
Du kan tro på mig...... Du kan selvfølgelig også la´ vær´

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Baudelaire
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Oktober 2023
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 93
Sendt: 03 Februar 2024 kl. 08:46 | IP-adresse registreret Citér Baudelaire

Tak for dit svar Boydk.

Jeg fandt dette frem på internettet:

 

Jeg forsøger at være kildekritisk ved at spørge ind på forummet her, således jeg får nogle nuancer og holdninger til sagen.

Til top Vis Baudelaire's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Baudelaire
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6275
Sendt: 03 Februar 2024 kl. 13:17 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Ser det..... og klart, man skal være kritisk.
Du misser en indlysende pointe i indlægget over. Der tales om den deciderede "rørlyd", når røret sidder
som forstærkende element.
Det gør det IKKE i din Project. Det sidder som katodefølger/udgangsbuffer men en forstærkning på 0,9 - 1,0 gange.
Derfor kan du ikke bruge ovenstående til ret meget i sammenhæng med Project TubeBox S2.

Jeg kan tilføje, at jeg har gjort det samme i min CD-afspiller (som var født med et par kinesiske ECC83) i udgangen.
Den kører nu med et par Electro Harmonix 12AY7 (fordi jeg ikke havde flere Sylvania). Samme glimrende
resultat, og ingen nedsættelse af udgangsniveau

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
bergholt
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 Marts 2013
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 236
Sendt: 04 Februar 2024 kl. 13:43 | IP-adresse registreret Citér bergholt

Hej igen,

Dit ønske om en mere varm lyd tænker jeg måske bedre kunne løses i starten af lydkæden, ved pickup og riaa. Andre ved mere om det, men det er et bud.

Selv legede jeg med tanken om en RIIA fra Croft Acoustics, inden jeg fik muliged for at bytte en AN M1 over til en RS30-EQ fra Leben.

Og måske en lidt varmere MM-pickup i stedet for Denon'en?

Har du nogen digitale signalkilder, du kan lytte vinylsetuppet 'op mod'?

__________________
-- Kasper Bergholt
Til top Vis bergholt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bergholt Besøg bergholt's Websted
 
Baudelaire
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Oktober 2023
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 93
Sendt: 04 Februar 2024 kl. 15:40 | IP-adresse registreret Citér Baudelaire

Jeg vil helst foretrække at spille med MC PU. Jeg har en Apple Airplay som jeg kan streame fra.
Til top Vis Baudelaire's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Baudelaire
 
Jens-B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 665
Sendt: 04 Februar 2024 kl. 18:02 | IP-adresse registreret Citér Jens-B

Jeg kommer lidt sent ind i tråden, men jeg faldt over et par specielle udtalelser, som jeg kunne ønske mig at kommentere,

Jeg har tidligere kørt med MC pu,,men jeg synes at en god Step Up plus god MC pu alt i alt koster særdeles mange penge. Så hellere "nøjes" med en Clearaudio Maestro og Audio Classics "trebenede" riaa med ensretter, jeg husker ikke prisen, eller Moons fremragende riaa til ca.5000 kr,

Single End forstærkere:
Jeg startede i midt firserne fra Copland med EL84 i Push Pull. Desværre var mine ht, alt for tunge, men fra den dag stod den primært på rør. Næste var en PP med El34.

Siden da har det de sidste 12år stået på Audio Classic. Jeg har i alt haft 11 forskellige forstærkere, som regel 2-3 ad gangen. Jeg har stort set fået dem opgraderet til et højt niveau, dvs skifte kondensatorer, i disse tider til Duelund sn, rigtig gode rør, gerne ensretterrør. I længere tid har jeg nu et sluttrin set 2a3. Udgangseffekt 2 x 2,5 w og en 300b med 2 x 8 w.

Har du et par veldrevne ht med en følsomhed på min. 91 db, helst i 8 ohm, i god kvalitet er du godt hjulpet. Ved hjælp af ovennævnte opskrift kan man sagtens "nøjes" med en single end forstærker. Jeg har lige anskaffet Audio Classics senteste forforstærker i suveræn kvalitet.

Jeg spiller alt fra heavy og almindelig rock over jazz til Wagner og Mozart operaer til Mahler symfonier. mine yndlingsrør er absolut 300b og 2a3. Der er fortsat produktion og udvikling af begge typer. 2a3 er markant bedre i bassen, til gengæld har 300b en suveræn mellemtone og en fremragende diskant. Bassen kan afhjælpes med et par Hammond udgangstrafoer.

__________________
mvh
Jens-B
Til top Vis Jens-B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens-B
 
mbull
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 December 2006
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 512
Sendt: 04 Februar 2024 kl. 19:46 | IP-adresse registreret Citér mbull

Jeg har selv haft en EAR 534, den lød fremragende og de har flere muligheder inden for dit budget.

Quad ser også interessant ud, især den integrede ligner et godt tilbud.

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...
Til top Vis mbull's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mbull
 
Baudelaire
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Oktober 2023
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 93
Sendt: 05 Februar 2024 kl. 08:04 | IP-adresse registreret Citér Baudelaire

Kære alle.


Tak for alle jeres tilbagemeldinger. Der er virkelig en masse stof til eftertanke.

Følgende er en kort opsummering af det der er blevet talt om; der er divergerende holdninger, men det er naturligt, da folk har
forskellige oplevelser og erfaringer samt selvsagt en subjektiv holdning til lyd.

Fakta
Jeg har et par gode højtalere i den pænere klasse, som er letdrevne hvilket kan gøre en rørforstærker aktuel.

Forslag
1) Mine højtalere kan køre med en single-ended forstærker (300B), dog har 300B begrænsninger som SET 2A3, EL84 eller EL34 kan
overgå.
2) Audio Note forstærkere - dog i den dyre prisklasse, men kvalitet er det. AN har flere prisklasser - det kræver måske en helt
tydelig og klar anbefaling til, hvad man skal gå efter.
3) Audio Classic forstærkere - "her får man noget for pengene"
4) Cayin Audio er blevet anbefalet på trods af Cary Audio, der er kendt for dårlig holdbarhed.
5) Japanske Leben er også blevet anbefalet

Opsummering
Som sagt er der mange holdninger i det her og jeg tror jeg bliver nødt til at lytte mig frem. Det sværeste for mig er at forstå, om
man kan få en rørforstærker til 20.000-30.000 som overgår min Sansui AU9500. Det synes måske naivt at tro, at man skal over
100.000 før det virkelig batter. Jeg talte med Audio Consult som også anbefalede mig modeller som OTO og Cobra, som er i den
mere prisvenlige klasse. Jeg ønsker dog ikke at betale 30.000 kroner for noget, hvis der ikke er stor, mærkbar forskel i lydbilledet.

Til top Vis Baudelaire's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Baudelaire
 
bergholt
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 Marts 2013
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 236
Sendt: 05 Februar 2024 kl. 11:06 | IP-adresse registreret Citér bergholt

Baudelaire skrev:
Kære alle.


Tak for alle jeres tilbagemeldinger. Der er virkelig en masse stof til eftertanke.

Følgende er en kort opsummering af det der er blevet talt om; der er divergerende holdninger, men det er naturligt, da folk har
forskellige oplevelser og erfaringer samt selvsagt en subjektiv holdning til lyd.

Opsummering
Som sagt er der mange holdninger i det her og jeg tror jeg bliver nødt til at lytte mig frem. Det sværeste for mig er at forstå, om
man kan få en rørforstærker til 20.000-30.000 som overgår min Sansui AU9500. Det synes måske naivt at tro, at man skal over
100.000 før det virkelig batter. Jeg talte med Audio Consult som også anbefalede mig modeller som OTO og Cobra, som er i den
mere prisvenlige klasse. Jeg ønsker dog ikke at betale 30.000 kroner for noget, hvis der ikke er stor, mærkbar forskel i lydbilledet.


Rigtig fin opsummering! Med den 'nedkogning' er det vel mest oplagt at høre et sæt AN-J hos Audio Consult med en OT og Cobra, og se, om
det lever op til forventningerne? Vil tro, de kan finde en sammenlignelig pladespiller og pickup at lytte til.

__________________
-- Kasper Bergholt
Til top Vis bergholt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bergholt Besøg bergholt's Websted
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 880
Sendt: 05 Februar 2024 kl. 15:55 | IP-adresse registreret Citér pnnh

Har en Audio Classic 2a3. Den nye model med kondensatorer.

Har sat bedre kondensatorer i. Og kører med gode rør. Fik lavet så jeg også kan bruge et ensretterrør.

Har et sæt Fyne 502 højtalerer. Deres følsomhed er 91 DB i 8 ohm.

Med de 2x3,5 watt den gir. Kan den spille højt.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
pnnh
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Marts 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 880
Sendt: 05 Februar 2024 kl. 16:01 | IP-adresse registreret Citér pnnh

Hvis du havde boet i Aarhus eller omegn. Havde du været velkommen til et lyt.
Til top Vis pnnh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af pnnh
 
Baudelaire
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 Oktober 2023
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 93
Sendt: 05 Februar 2024 kl. 17:08 | IP-adresse registreret Citér Baudelaire

@pnnh

Desværre bor jeg i København, men det er generøst af dig! Hvis det var tilfældet havde jeg takket ja til din invitation og glædet mig
meget til det.

Til top Vis Baudelaire's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Baudelaire
 
hasselbaink
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 21 November 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 387
Sendt: 06 Februar 2024 kl. 09:36 | IP-adresse registreret Citér hasselbaink

Baudelaire skrev:
Nu undrer jeg mig måske unødigt. Men Hasse peger på "single ended rørforstærker" ikke går an ift. bunden. Der er andre gode
bud, eksempelvis Reenberg der taler om produkter til omegnen af 8000 kroner (brugt).

Jeg sidder stadig med opfattelsen af, at hvis jeg skal opgradere min nuværende Sansui AU 9500, som jeg egentlig synes spiller
upåklageligt, varmt og dejligt, så skal jeg op i et større beløb.



Kære Baud.,

Single ended rør i bunden har bl.a. det problem at dæmpningsfaktoren ændrer sig med signalets polaritet, så at DF er lavere når strømmen svinger
positivt og omvendt når signalet går negativt. Der er også ulemper med udgangstransformeren idet der er DC på primær viklingen, hvilket gør at man
bryder blikket i transformeren (et såkaldt 'air gap') så stålet ikke bliver mættet.

Mvh,Kris
Til top Vis hasselbaink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hasselbaink
 

<< Forrige Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes