Tilbage til HIFI4ALL.DK 11. februar 2025 | 02:23   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Impedance Matched coax rca 75ohm Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 371
Sendt: 24 November 2024 kl. 18:31 | IP-adresse registreret Citér Audioloud

@ Kaj .
Hmm , hvornår siger trådstarter at det omhandler digitale-kabler ?
Han kommer ind på det i 3 indlæg ?
Men ellers ikke ?
Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4811
Sendt: 24 November 2024 kl. 22:27 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Det står i overskriften og det første indlæg... coax 75ohm er lig med S/P-dif digital

Derudover så har jeg det på ganske samme måde. Forskelle på digitalkabler er ikke-eksisterende og meget, meget , meget små på signalkabler, og ofte ikke hørbare...



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3348
Sendt: 24 November 2024 kl. 22:38 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@Audioloud.
Det eneste sted man i Audio sammenhæng taler om Impedance Match 75 Ohms kabler er i forbindelse med Spdif digital signaler.
Og slår du stik og kabler op, der henvises til i det første indlæg, angives det til digital anvendelse.

Når kabler anvendes til analoge signaler i det hørbare område, har kablets “karakteristiske impedans” ingen værdi. Betydning.
Du kan jo sætte dig til at regne på det via de formler, som anvendes til at værdiansætte kablets impedans. Og leger vi med
tanken om at Impedans Matching også i den sammenhæng er afgørende for resultatet, må vi vel i kor udråbe samtlige apparater
som fejlkonstruerede. Det er en spændende fremtid vi i så fald går i møde
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 371
Sendt: 24 November 2024 kl. 22:55 | IP-adresse registreret Citér Audioloud

Så må jeg jo tilkalde min veninde igen , og lytte til de digitale kabler , hun har som mig ganske god hørelse , i modsætning til
jeres ! Hvis i ikke kan høre forskel , så er der vel ikke noget at diskutere !

Så der er altså ingen foskel på hvilke kabler man bruger fra sin DAC , det er bare 0`er og 1`!
Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3348
Sendt: 24 November 2024 kl. 23:15 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Nu må du ikke blande det hele sammen ……. det der udgår FRA din DAC er et analogt signal.
Det der TILGÅR DAC’en er digitalt NUL og ET sammensat efter en fastsat protokol.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 371
Sendt: 24 November 2024 kl. 23:31 | IP-adresse registreret Citér Audioloud

@Kaj .
Jeg takker dig mange gange at du har lavet målinger af forskelige kabel typer , som bekræftiger mine egne lyttetest af forskellige
kabel-typer .

Mikkel har jo selv sagt at han har dårlig hørelse . Og Kaj du er jo en anelse ældre end mig ( jeg er 57 ) !

Der er forskel på kabler , lige meget hvad i siger !





Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 371
Sendt: 25 November 2024 kl. 00:02 | IP-adresse registreret Citér Audioloud

Så jeres konklusion , er altså at der ikke er nogen lydforskel på , Toslink kabler , coax kabler og AES/EBU . De sender bare et
datalink ?
Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3348
Sendt: 25 November 2024 kl. 05:46 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Audioloud skrev:
@Kaj .
Jeg takker dig mange gange at du har lavet målinger af forskelige kabel typer , som bekræftiger mine egne lyttetest af
forskellige kabel-typer .

Målingerne jeg har offentliggjort forskellige steder omhandler højttalerkabler !! Så allerede her er du i færd med at blande
alting sammen i en kasse med blandede kabler, uden at skelne mellem deres anvendelse og de elektriske signaler de
transporterer. Det er nødvendigt at se kabler, deres egenskaber og data samt deres terminering (stik) i den sammenhæng de
anvendes. Den elektronik de forbinder med hinanden og dets behandling af signalet der sendes og modtages. Det er i dette
samspil med elektronikken kabler kan give forskellige oplevelser, som vi vist alle har oplevet i en specifik sammenhæng. Vel at
mærke uden det samme kabel har givet samme oplevelse i en anden kombination af elektronik.

Og det er her vi er mange som går helt forkert af hinanden og bruger høretest og alder, som beviser for hvad man kan - eller
især ikke kan høre (læs: lægger mærke til). For selv den dokumenterbare bedste hørelse er ingen garanti for at man bemærker
en dokumenterbar forskel.

Tillader vi os at bruge en høretest, som adgangskort til et 20-20.000 Hz hifianlæg vil de fleste over 40 år blive bortvist.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4811
Sendt: 25 November 2024 kl. 07:49 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Audioloud skrev:
Mikkel har jo selv sagt at han har dårlig hørelse . Og Kaj du er jo en anelse ældre end mig ( jeg er 57 ) !

Der er forskel på kabler , lige meget hvad i siger !

Jeg har aldrig sagt, at jeg har dårlig hørelse... det eneste jeg har skrevet er, at min hørelse - som alle andres - er reduceret i de høje frekvenser, som følge af alder. Husk nu at holde debatten sober, uden personlig fnidder!!!  

DU oplever forskel på kabler... det er det eneste vi kan konkludere her. Og fordi at du oplever forskel, er det ikke ensbetydende med at der ER forskel. Du er sandsynligvis udsat for psykoakustik.

Jeg har testet rigtig mange kabler, og må konkludere følgende:

Der kan være minimal forskel på signalkabler.
Der er ingen forskel på digitalkabler.
Strømkabler kan ikke forbedre lyden.
Højtalerkabler kan gøre tydelig forskel.



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1281
Sendt: 25 November 2024 kl. 08:14 | IP-adresse registreret Citér Flemming

Audioloud skrev:


Der er forskel på kabler , lige meget hvad i siger !



Hvis du med farven på kablet mener der er forskel, så ja. Det vil være en ubehagelig tanke hvis der ikke kom samme data strøm ud af af kablet som
ind. Tænk på SpaceX rumfartøjet hvor der individuel skal justeres 100'vis af gange i sekundet på de 30+ motorer den er udstyret med. Ligeledes alle
de fly der tumler rundt omkring os i lufthavet. Alt rammer spot-on.

Tag dit HDTV, hvor tit ser du pixel fejl på den (her er alle medier sikkert i brug, RF, lys, coax, twisted pair...) også her går det godt pga fejl håndtering i
data signalet)?

I øvrigt er den data strøm til audio jo nærmest lavfrekvent <10Mhz for 24bit/192kHz og ikke særligt besværligt at afkode selv over lange afstande.



__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 284
Sendt: 26 November 2024 kl. 15:41 | IP-adresse registreret Citér doitttt

konklusion er på coax 75ohm rca
stikket er vigtigt, skal ikke loddes på, men krypmes sammen
for holde 75ohm
kan ses i forum indlæg jeg lavede før
bedst stik CANARE C5F og L-5CFB cable
så stille op med kabler, til mange 1000, det kun ens tegnbog ,det går udover.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4811
Sendt: 26 November 2024 kl. 16:17 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Konklusionen er, at kablet skal have en karakteristisk impedans på 75 ohm, når det er koblet i et kredsløb! Og så er det fuldstændig ligemeget om stikket er loddet eller krympet på.



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 284
Sendt: 26 November 2024 kl. 16:24 | IP-adresse registreret Citér doitttt

ikke rigtig ,når bliver loddet, er med 5-10 % afvigelse.
det skal direkte på ,afvigelse på 1-2%
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4811
Sendt: 26 November 2024 kl. 17:31 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Nej...!

Hvis der er en karakteristisk impedans på 75 ohm i kredsløbet hvor kablet indgår, så er det ligemeget om det er loddet eller krympet. Der er også lodninger i de kredsløb hvor signalet går ud og ind. Og så betyder en lodning i et kabel ingenting!



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3348
Sendt: 26 November 2024 kl. 22:10 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

doitttt skrev:
ikke rigtig ,når bliver loddet, er med 5-10 % afvigelse.
det skal direkte på ,afvigelse på 1-2%

Hvad betyder det så at de fleste stik er loddet fast i printpladen?
Og betyder lodning og påstanden om 5-10 % afvigelse fra idealet, at det resulterer i hørbar forringelse af resultatet?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 284
Sendt: 27 November 2024 kl. 00:05 | IP-adresse registreret Citér doitttt

tænker kun på coaxkabel og stik, jo mindre afvigelse jo bedre.
der masse kabelfirma ,laver ,coax med rca og 75ohm.
man kan betale formue for , nordost og andre.
spørgmålet er de kabler, bedre tror det ikke.
i forhold kabel til 200kr på 1meter
gentager hvad canare skriver om stikket på dansk

Generiske "hyldevare" RCA-lydstik er ret almindelige og har været i
brugt i meget lang tid...godt over 50 år! Disse gammeldags RCA-type loddemidler
stik har en impedanskarakteristik på omkring 25Ω og udviser ekstremt
dårlig Return Loss ydeevne ved parring med præcis 75Ω koaksial video
kabel. Faktisk er de praktisk talt ubrugelige til 6MHz Broadcast Video-frekvenser,
høj båndbredde RGB Video Monitor linjer, eller endda Digital Audio data bitstreams.
Canares helt nye 75Ω type RCAP Video crimp plugs er Impedance Matched
og opnå enestående analog og digital elektrisk ydeevne med en brugbar
båndbredde til 200MHz.
Vores originale 3-delte konnektordesign tilbyder ensartede og ekstremt pålidelige afslutninger med en bred vifte af 75Ω koaksialkabelstørrelser.
Dette unikke
konstruktion reducerer opstillings- og montagetiden med >80%, fordi ingen lodning

Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6339
Sendt: 27 November 2024 kl. 02:23 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Ja..... salgsbruchurer er simpeltehen helt fantastiske.
Ingen grænser for, hvad der loves......
Så lange man bare tor på det, og bilder sig ind at man kan høre "kæmpe"-forskel

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 3348
Sendt: 27 November 2024 kl. 06:20 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@doitttt
Jeg skylder dig at fortælle at jeg i min grønne ungdom som licenseret radioamatør udstedt af Post og Telegrafvæsenet, som det
hed dengang - med adgang til at bygge og anvende sende-/modtageudstyr til 144Mhz og 432 MHz området. Her byggede jeg
såvel modtage- som sendeudstyr PA- trin og antenner. Her fik jeg for alvor lejlighed til i praksis at se betydningen af alt det du
skriver om. Betydningen af at kabler og stik havde den rette impedans så antenner, kabler og stik samt sendernes impedans
passede sammen.

Selv ved disse frekvenser var det muligt at lodde udstyret sammen så alting “sad lige i skabet”. Hvis altså man er i stand til at
beherske en loddekolbe

OZ1IVK Kaj
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4811
Sendt: 27 November 2024 kl. 07:45 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Boydk skrev:
Ja..... salgsbruchurer er simpeltehen helt fantastiske.
Ingen grænser for, hvad der loves......
Så lange man bare tor på det, og bilder sig ind at man kan høre "kæmpe"-forskel

Lige præcis...  



__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 284
Sendt: 27 November 2024 kl. 13:18 | IP-adresse registreret Citér doitttt

ikke salgsbruchurer det lader vi nordost om andre highend kabler
men vælger fornuftig valg ,kabel til 200kr som lyder så godt, nordost til mange 1000
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 2
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2025 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes