Kloge mennesker,

Det er med et touch af dårlig samvittighed, at jeg deler mit seneste køb. Efter købet af en forforstærker fra Yamamoto gik i vasken (historien her) tilbage i marts, har jeg kigget på en del rørudstyr på Aliexpress.

Min første plan var en DAC, men dem, der så interessante ud (minimalistiske) så ud til at være buffer-designs, snarere end med egentlig rørforstærkning (jeg kan tage fejl).

For lidt siden trykkede jeg på knappen på denne forforstærker:
https://www.aliexpress.com/item/1005007458701909.html  
Den var oppe mod et par andre mere eller mindre stærke kandidater, fx:
https://www.aliexpress.com/item/1005008352555314.html  

Men jeg har 3-4 sæt rigtigt gode ECC81-rør, hvilket gjorde udfaldet. Om lidt står den på shopping af et par ensretterrør, der passer til. Det bliver spændende at se samlekvaliteten. Hvis den lyder godt, overvejer jeg at parre med en Accuphase- eller Dartzeel-klon et stykke ude i fremtiden.

Rationalet er, at mine Harbeth M30 godt fra tid til anden kunne bruge lidt mere juice, end min Leben CS-600 forstærker. I første omgang bliver rørfosrtærkeren parret med en gammel Kenwood-effektforstærker, og så må vi se, hvordan det går derfra.

Jeg er ret nysgerrig på, hvor meget rørene gør at forskel i en forstærker i denne klasse - omkring 1.800 kroner.

Jeg hører gerne jeres tanker og erfaringer med udstyr i samme prisklasse.

Go' weekend til alle,

Kasper

__________________
-- Kasper Bergholt

Da jeg var i den analoge verden, brugt jeg ikke nogen forforstærker.

RIIA og båndoptager signalerne kunne sagtens levere spænding nok til forstærkeren.

Så jeg brugte bare en omskifter og potentiometer

OG lyden blev renere uden forforstærkeren.

(der er ingen forstærkere, som kan "forbedre" lyden)

__________________
Boman

Tak for indspark!

Jeg har gjort forsøget med input direkte fra DAC og RIAA (RS30EQ) til min Leben CS-600s preamp-in-stik.

Synes, både DAC og RIAA lød klart bedst, når signalet kom igennem forforstærkerkredsløbene, om de så kan siges at udgøre et egentligt for-trin, det skal jeg ikke kunne sige.

Men nu må vi se, når forforstærkeren dukker op.

Fandt et fint sæt 5U4G-rør fra russiske Sovtek produceret i 70'erne for lidt siden.

__________________
-- Kasper Bergholt

Det er jeg så ikke enig i, at en forforstærker ikke gør lyden bedere? Har prøvet med direkte ind, passiv pre, rørpre, streamer
direkte osv. Det er smag og behag, men min erfaring er at en god pre er lydforbedrende. Modsat min less is more filosofi
ellers....jeg er nok ikke purist nok i den henseende...

Jeg er enig med Gekkofinger i at en forforstærker kan have positiv indflydelse på gengivelsen.
Den indgår som buffer og impedanstilpasning mellem volumenpotentiometer og udgangssignal til effekttrin.
Og jo højere og jo mere lineær indgangsimpedansen er - jo bedre.
Udgangsimpedansen tilsvarende - jo lavere jo bedre.

Boman skrev: (der er ingen forstærkere, som kan "forbedre" lyden)

Med til din anekdote hører at den enkelte brugers situation varierer... Der er gennem tiden mange der har berettet om bedre lyd med en aktiv forforstærker imellem signal og effektforstærker, men ifølge din verdensorden er de forkert på den.

Lad os også huske at rigtigt mange er afhængige af en forforstærker... Det er kun hvis man i signalkilden har en indbygget volumen-regulator at man kan undvære en decideret forforstærker, men der er stadig mange der har oplevet at en decideret forforstærker kan være en bedre løsning, foruden at man så har mulighed for at vælge signalkilde hvis man har flere.

__________________
Dagens (sørgelige) griner er når man mener at ens tilværelse bliver bedre af at gøre grin med andre... Måske man skulle bekymre sig mindre om sin egen (s)tilstand end andres.

gabetta skrev: [QUOTE=Boman] (der er ingen forstærkere, som kan "forbedre" lyden)

Med til din anekdote hører at den enkelte brugers situation varierer... QUOTE]

Jeg har mere end 50 års erfaring med "High Fidelity", og jeg er civilingeniør med speciale i Akustik.
Jeg har to gange oplevet, at lyden bliver mere "ren" uden en forforstærker, så derfor skrev jeg indlægget

Jeg har en højttalergengivelse, som ikke har den faseforskydning/tidforsinkelse, som alle højttalere har - uanset pris. Derfor bliver musikken gengivet mere "rent"/"præcist". og man kan nyde "stilheden" mellem tonerne.

Jeg har lyttet til vanvittig dyre anlæg, og det er ikke "High Fidelity", det er "Loud Fidelity". Altså, hvis man ikke kan gengive det indspillede signal naturligt, så spiller man så højt, at man får "TTS" (midlertidig hørenedsættelse"),
ganske som ved højttalerforstærkede live koncerter, og så synes tilhørerene, at lyden er god.

__________________
Boman

@Boman
På hvilken måde mener du der er sammenhæng i at spille for højt ved samtidig at benytte en forforstærker?
Man skulle da helst via volumenkontrollen kunne justere til samme ønskede lydniveau uanset forforstærker eller ej.

Jvnf mit tidligere indlæg

Det har du misforstået, der er intet sammenhæng mellem forforstærker brug, og højt lydtryk

__________________
Boman

Boman med 50 års erfaring må du ha prøvet at spænding strøm og impedanser ikke passer sammen i en passiv volumenkontrol
Der er endda forforstærker i det setup du har nu

Hifibaloo skrev: Boman med 50 års erfaring må du ha prøvet at spænding strøm og impedanser ikke passer sammen i en passiv volumenkontrol Der er endda forforstærker i det setup du har nu

Ja, jeg sørgede for at impedanserne passede


Hvad mener du med, at jeg har en forforstærker i mit setup????

Mine signaler er digitale, indtil lige før højttalerkablerne

__________________
Boman

Boman skrev: Ja, jeg sørgede for at impedanserne passede

........ i en passiv volumenkontrol ........??? Det bliver du nødt til at lave en ny tråd omkring .......

Nej det er ikke digitalt til lige før højttalerterminalerne det er analogt.
Og en forforstærker vil jeg tro du har med mindre du spiller for fuld styrke hele tiden

Kaj. skrev: Boman skrev: Ja, jeg sørgede for at impedanserne passede ........ i en passiv volumenkontrol ........??? Det bliver du nødt til at lave en ny tråd omkring .......

Jeg biksede med modstande, indtil det virkede. (det er ca. 45 år siden, så jeg ikke huske alle detaljerne)

__________________
Boman

Hifibaloo skrev: Boman med 50 års erfaring må du ha prøvet at spænding strøm og impedanser ikke passer sammen i en passiv volumenkontrol Der er endda forforstærker i det setup du har nu

Når nu Boman har vanskeligt ved at huske diagramløsningen kunne jeg godt tænke mig at høre Hifibaloo's tekniske forklaring på overstående.

Hifibaloo skrev: Nej det er ikke digitalt til lige før højttalerterminalerne det er analogt. Og en forforstærker vil jeg tro du har med mindre du spiller for fuld styrke hele tiden

Jeg bruger digitale forstærkere, altså en D/A converter, som kan levere strøm og spænding nok

Så altså ingen analog forstærkning.

__________________
Boman

Kaj. skrev: Jeg er enig med Gekkofinger i at en forforstærker kan have positiv indflydelse på gengivelsen. Den indgår som buffer og impedanstilpasning mellem volumenpotentiometer og udgangssignal til effekttrin. Og jo højere og jo mere lineær indgangsimpedansen er - jo bedre. Udgangsimpedansen tilsvarende - jo lavere jo bedre.

Uha... pas på med at nævne impedanstilpasning mellem apparater!!!  

Det har jeg gjort før, og det fik jeg at høre for i meget lang tid. Og du kan være sikker på, at selv om du har ret, så vil der være individer både her og der, som sætter dig i gabestokken for en udtalelse som din

__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...

gabetta skrev: Boman skrev: (der er ingen forstærkere, som kan "forbedre" lyden) Med til din anekdote hører at den enkelte brugers situation varierer... Der er gennem tiden mange der har berettet om bedre lyd med en aktiv forforstærker imellem signal og effektforstærker, men ifølge din verdensorden er de forkert på den. Lad os også huske at rigtigt mange er afhængige af en forforstærker... Det er kun hvis man i signalkilden har en indbygget volumen-regulator at man kan undvære en decideret forforstærker, men der er stadig mange der har oplevet at en decideret forforstærker kan være en bedre løsning, foruden at man så har mulighed for at vælge signalkilde hvis man har flere.

Boman har faktisk ret

Hvis man oplever en forbedring med en aktiv forforstærker, så handler det blot om, at den fjerner mindre af lyden, end den passive løsning/dac-udgang el. lign. fjernede. Men den gør ikke lyden bedre, den fjerner bare mindre!

__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...

Hifibaloo skrev: Nej det er ikke digitalt til lige før højttalerterminalerne det er analogt. Og en forforstærker vil jeg tro du har med mindre du spiller for fuld styrke hele tiden

Boman benytter 2 stk Lyngdorf TDAI2200... Google, min ven, og du skal blive klogere!

__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...

Det behøver jeg ikke da jeg selv spiller på en TDAI2200 og det er en PCM/PWM forstærker og PWM er af sagens natur analog. Læste engang at du skrev at der ikke fandtes digitale forstærkere men det gør der så nu åbenbart.