Forfatter |
|
Jonnravn Forum Bruger


Bruger siden: 08 August 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 473
|
Sendt: 17 Juni 2004 kl. 19:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har besluttet at gå i gang med et par små 100W monotrin baseret på overstående power op-amp. Jeg har gennemlæst både databladet og An-1192 (NCS forslag til brugen af IC'en) og må sige det ser jo tilforladeligt ud, ikke for mange komponenter, mulighed for et kompakt design af PCB, og billig at konstuere. Der er dog en ting jeg er i tvivl om, i An-1192 dokumentet er der både en 100W brokoblet og en 100W parallel koblet udgave af forstærkeren!! men hvilken en af dem lyder bedst!?
|
Til top |
|
|
S V J Forum Bruger


Bruger siden: 16 Februar 2004 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 100
|
Sendt: 17 Juni 2004 kl. 20:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej
Jeg har lavet flere forstærker med LM3886 og må sige at det er godt!!
Det er muligt at der er nogle audiofile mennesker der mener den ikke spiller godt osv. Men faktum er den er genial! Nem og Billig at lave!
Og til fest og andre steder hvor man skal have lyd for ingen penge er den "second to none"
Det forslag der er i application noten er ganske glimrende! Det kan du sagtens bruge!
Jeg har vist nok et print layout liggende, hvis du er interreset.
Jeg ville mene at det nok er nemmest at lave den i parallel. Lyden ? Der tror jeg ikke der er den store forskell..
Hvilken PSU vil du bruge? Hvad med køleplader?
Jeg kan måske være behjælpelig med nogle.
Mvh
SvJ
|
Til top |
|
|
Jonnravn Forum Bruger


Bruger siden: 08 August 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 473
|
Sendt: 17 Juni 2004 kl. 20:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Et printlayout ville da være meget interessant at se!!.
Jeg regner med at lave dem som monoblokke (som sagt). hvor hver side fødes at en 300VA trafo på 2x30-35V og en lyt bank bestående af 6-8 4700uf lytter.
Køleplader har jeg ikke tænkt så meget på, jeg regnede egentligt med at bruge de alu' kabinetter som forstærkerene komme i som køleplader.
Takker for hjælpen .
|
Til top |
|
|
CarrotMan Forum Bruger


Bruger siden: 13 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3141
|
Sendt: 17 Juni 2004 kl. 22:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
At bruge kabinetsiderne som køleplader er måske lige i underkanten.
Ved max power afsætter en 3886 ca. 45 W som varme hvis jeg ikke
husker helt galt. Hvis du snuser lidt rundt på nationals hjemmeside
kan du finde et regneark du kan bruge til at beregne effekt og
kølingsbehov for en given trafospænding/impedans. Prøv også at se
på Rod Elliots side (sound.westhost.com). Der er også et 3886
projekt (nr. 88) som måske er interessant.
/U.
PS: Forskellen mellem brokobling og parallelkobling er at ved en
brokobling så ser hver IC den halve impedans. Du kan altså ikke
rigtigt køre et brokoblet trin på en 4 ohms HT, fordi hver IC ser en 2
ohms belastning. Det er den ikke så glad for.
Ved en parallelkobling fordeler du effekttabet på to IC'ere og kan
derfor køre dem noget hårdere en en enkelt. Desuden ser hver IC
den almindelige impedans og kan således sagtens køre på 4 ohms
HT. Til gengæld giver brokobling dig i teorien 4 gange så meget
effekt.
PPS: Har du set artiklen "Das Modul" i HF nr. 6/03?
|
Til top |
|
|
Jonnravn Forum Bruger


Bruger siden: 08 August 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 473
|
Sendt: 17 Juni 2004 kl. 23:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg er godt bekendt med den tekniske forskel på en bro og en parallelkoblet forstærker. (er under uddannelse til elektronikfagtekniker ) men jeg mener også at have hørt at brokobling er mindre godt for lyden.
jeg har læst artiklen i HF, det er faktisk derfra jeg har fået ideén! gider dog værken betale ham for PCB layout'et eller lave min version så udvidet. min version bliver en minimalistisk konstruktion.....i hvertfald til at starte med......måske skulle jeg også lige se på at få lavet min Zappulse forstærker færdig .
|
Til top |
|
|
CarrotMan Forum Bruger


Bruger siden: 13 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3141
|
Sendt: 17 Juni 2004 kl. 23:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
OK. Den med brokoblingen har jeg også hørt. Jeg mistænker at det
er pga. af impedansforholdene. Du presser jo forstærkeren væsentlig
hårdere end du umiddelbart tror når du brokobler og med bare et
par taktiskt uheldigt placerede dyk i højttalerimpedansen, så vil
forstærkeren være presset selv ved middelhøj volumen. Lyder det
rimeligt?
/U.
|
Til top |
|
|
Jonnravn Forum Bruger


Bruger siden: 08 August 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 473
|
Sendt: 17 Juni 2004 kl. 23:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
lyder meget sansynligt. Så er det jo ikke nogen svær beslutning, der er jo helt klart flere fordele ved at parallel koble modulerne. så det bliver parallelkobling. Takker for jeres input.......balanceret så vel som ubalanceret  .
|
Til top |
|
|
LGrau Forum Bruger


Bruger siden: 12 August 2003 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 2201
|
Sendt: 17 Juni 2004 kl. 23:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
peranders Branchemedlem

Sjöström Audio
Bruger siden: 09 Februar 2004 Lokalitet: Sverige
Status: Offline Indlæg: 75
|
Sendt: 18 Juni 2004 kl. 14:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jonnravn skrev:
Jeg har besluttet at gå i gang med et par små 100W monotrin baseret på overstående power op-amp. Jeg har gennemlæst både databladet og An-1192 (NCS forslag til brugen af IC'en) og må sige det ser jo tilforladeligt ud, ikke for mange komponenter, mulighed for et kompakt design af PCB, og billig at konstuere. Der er dog en ting jeg er i tvivl om, i An-1192 dokumentet er der både en 100W brokoblet og en 100W parallel koblet udgave af forstærkeren!! men hvilken en af dem lyder bedst!? |
|
|
Min Gainclone kanske kan vara ett alternativ? Kortet har bryggkoppling som extrafiness. http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/gainclone
__________________ /P-A Min hemsida.
Min nya audiolänksamling Lägg till länkar själv om du vill.
|
Til top |
|
|
Jonnravn Forum Bruger


Bruger siden: 08 August 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 473
|
Sendt: 18 Juni 2004 kl. 21:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nu er jeg så næsten færdig med at lave PCB layout'et for en parallelkoblet mono version. Men så er det jeg støder på ben 8 på opamp'en, Mute benet, og jeg kan simpelt hen ikke finde ud af om det bare skal svæve, forbindes til stel eller afkobles til stel. det skal lige siges at mute funktionen har jeg ingen planer om at bruge.
|
Til top |
|
|
LGrau Forum Bruger


Bruger siden: 12 August 2003 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 2201
|
Sendt: 18 Juni 2004 kl. 22:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jonnravn skrev:
Nu er jeg så næsten færdig med at lave PCB layout'et for en parallelkoblet mono version. Men så er det jeg støder på ben 8 på opamp'en, Mute benet, og jeg kan simpelt hen ikke finde ud af om det bare skal svæve, forbindes til stel eller afkobles til stel. det skal lige siges at mute funktionen har jeg ingen planer om at bruge. |
|
|
Det skal forbindes så der minumum løber ½mA.
hvis du f.eks. ser på side 1. i databladet :
http://cache.national.com/ds/LM/LM3886.pdf
Så vil udgangen være muted når kontakten er afbrudt. __________________ Mvh Lennart
Nyt DIY system under opbygning...
|
Til top |
|
|
Jonnravn Forum Bruger


Bruger siden: 08 August 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 473
|
Sendt: 18 Juni 2004 kl. 23:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
hvad vil der ske hvis jeg lader benet svæve, eller bare jorde det?
|
Til top |
|
|
peranders Branchemedlem

Sjöström Audio
Bruger siden: 09 Februar 2004 Lokalitet: Sverige
Status: Offline Indlæg: 75
|
Sendt: 19 Juni 2004 kl. 00:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jonnravn skrev:
hvad vil der ske hvis jeg lader benet svæve, eller
bare jorde det? |
|
|
Jag rekommendar dig att läsa databladet. Du måste alltid ha "mute" benet
kopplat till minus via ett motstånd. Kondensatorn gör att du får en
tidsfördöjning och struntar du i denna så kommer ljudet bums. __________________ /P-A Min hemsida.
Min nya audiolänksamling Lägg till länkar själv om du vill.
|
Til top |
|
|
Jonnravn Forum Bruger


Bruger siden: 08 August 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 473
|
Sendt: 19 Juni 2004 kl. 00:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
har læst databladet... men kan tilsyneladende ikke huske alt hvad jeg har læst . takker for rådet. benet vil blive koblet til minus via en modstand.... skal bare lige have fundet ud af hvor stor modstanden skal være!.....jeg er vist ikke helt ved siden af hvis jeg siger ca. 70K ohm til en forsynings spænding på 32-35VDC. Er jeg det?
Jeg har aldrig før prøvet at arbejde med opAmp's som har mute funktion, så jeg beklager min uvidenhed omkring det .
|
Til top |
|
|
LGrau Forum Bruger


Bruger siden: 12 August 2003 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 2201
|
Sendt: 19 Juni 2004 kl. 07:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jonnravn skrev:
har læst databladet... men kan tilsyneladende ikke huske alt hvad jeg har læst . takker for rådet. benet vil blive koblet til minus via en modstand.... skal bare lige have fundet ud af hvor stor modstanden skal være!.....jeg er vist ikke helt ved siden af hvis jeg siger ca. 70K ohm til en forsynings spænding på 32-35VDC. Er jeg det?
Jeg har aldrig før prøvet at arbejde med opAmp's som har mute funktion, så jeg beklager min uvidenhed omkring det .
|
|
|
Hej.
70kohm ligger nok lige på grænsen her kommer du ned på 0,45mA ved 32V, jeg ville nok tage en 35Kohm eller deromkring, så skulle du være 100% sikret mod at der ikke dæmpes ved ripple på forsyning.
Forresten var det et godt råd Peranders gav med kondensatoren. __________________ Mvh Lennart
Nyt DIY system under opbygning...
|
Til top |
|
|
peranders Branchemedlem

Sjöström Audio
Bruger siden: 09 Februar 2004 Lokalitet: Sverige
Status: Offline Indlæg: 75
|
Sendt: 19 Juni 2004 kl. 09:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Jonnravn Forum Bruger


Bruger siden: 08 August 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 473
|
Sendt: 19 Juni 2004 kl. 14:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg forstå ikke det du skriver med kondesatoren peranders. jeg er ked af det men jeg kan simpelthen ikke oversætte det så jeg forstå det . ellers skal i alle have mange tak for hjælpen, det er sku' rart at folk gider hjælpe.
|
Til top |
|
|
soren Forum Bruger

Bruger siden: 25 September 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 114
|
Sendt: 19 Juni 2004 kl. 15:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jonnravn skrev:
Jeg forstå ikke det du skriver med kondesatoren peranders. jeg er ked af det men jeg kan simpelthen ikke oversætte det så jeg forstå det . ellers skal i alle have mange tak for hjælpen, det er sku' rart at folk gider hjælpe.
|
|
|
Kondensatoren giver en lille forsinkelse af fjernelse af mute, hvilket kan være en fordel under start up.
Kan i øvrigt varmt anbefale 3886 chippen. Har lavet et par muck-ups med den. Et med yderligere kontrol modkoblingskredsløb bygget med en opamp, som resulterede i, at forvrængningen på det nærmeste forsvandt, selv under hårde loads. Dog skal man have fingeren i munden mht. mætning af opampen under overstyring og start up, ligesom en vis varsomhed ved design af kontrol loopets phaserespons.
Også et lille print med 4 stk i parallel med seperate DC servoer er det blevet til. Resultatet var igen helt fornøjeligt. En væsentlig performanceforbedring ved parallelkobling kunne let ses. Tanken er at montere to af disse print, det ene i modfase, og køre i bro (hvis der en dag bliver tid). Er blevet afprøvet indledningsvist (dog med 4 LMer i den ene gren og kun 2 i den anden). Selv under hårde loads performede den fremragende.
Med godt performende tænker jeg udover THD+n selvf. også på transient intermodulaion forvrængning. Ser ihvertfald rigtig godt ud på et AP udstyr, omend støjgulvet ligger noget højere end for de switchede forstærkere, jeg har bygget.
For god ordens skyld skal det nævnes, at jeg ikke har lagt øre til forstærkerne, kun målt. Men målingerne indikerer, at en aldeles fremragende lydkvalitet burde være opnåelig. __________________ Naturlovene gælder. Om vi forstår dem er noget andet!
Meget af det du tror, du kan høre, er noget, du bilder dig ind. Lad bare være; det er rigtigt!
|
Til top |
|
|
peranders Branchemedlem

Sjöström Audio
Bruger siden: 09 Februar 2004 Lokalitet: Sverige
Status: Offline Indlæg: 75
|
Sendt: 19 Juni 2004 kl. 15:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ström ut ur "MUTE"-benet gör att du får bias till hela chipet. Detta
motstånd måste väljas så att du har 0,5 mA eller mer. Har du mindre så får
du en tyst förstärkare. Kondensatorn skapar en tidfördröjning och detta är
alltså valfritt. Om du tittar på mitt QRP01 projekt så ser du hur jag har
gjort. __________________ /P-A Min hemsida.
Min nya audiolänksamling Lägg till länkar själv om du vill.
|
Til top |
|
|
CarrotMan Forum Bruger


Bruger siden: 13 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3141
|
Sendt: 19 Juni 2004 kl. 15:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis du sætter kondensatoren på, så er forstærkeren muted når den
starter op. Det betyder at du slipper for underlige lyde i højttaleren
mens kondensatorer osv. lader op og kredsløbet stabiliserer sig
/U.
|
Til top |
|
|