Jeg har gemmen noget tid være facineret af nogle af de kvaliteter som åbne/semiåbne konstruktioner har i formidlingen af musikken.

Det er jo svært at sige hvad disse kvaliteter er men ... et bud er:

Ukomprimeret og ikke-mekanisk lyd, der kobler naturligt til rummets akustik ... kort sagt måske en mere naturlig rumgengivelse. Et eksempel kan være lyden fra nogle diopole højtalere eller elektro og magnestater.

Bemærk disse har ofte også svagheder ... men det er princippet jeg går efter.

Nu har jeg jo kigget lidt på Duelunds højttaler ... der så vidt jeg kan se arbjeder med et semi-åbent kabinet ...

Kan man få nogle indspil omkring dette emne ... evt. med folk der har gjort sig erfaringer selv med diopole projekter.

SATMIT

 

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

De omtalte Duelund højttalere arbejder med kontrolleret utæthed af et lukket kabinet.

Korrekt udført vil dette kabinet opføre sig som et lukket kabinet med større rumfang end et helt tæt kabinet af samme størrelse og derfor resultere i en lavere Q-værdi for basresonansen.

Mvh

Anders D.

jeg har desværre ikke så meget svar på dine spørhsmål, men et lille et selv:

hvad mener du med kigget på duelunds højttalere? der er selvføgelig hans hjemmeside, men f.eks. dca har ikke en kørende endnu..?

håber ikke det er for meget off-topic..

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

Nej ... overhovedet ikke ... kunne blot godt tænke mig at få en diskussion af hvad det er for nogle effekter der er i spil.

En overset ting er f.eks. luftflow'et bag højttaler enhederne ... der ofte har stor betydning for hvordan lyden bliver!

SATMIT

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

SATMIT skrev: En overset ting er f.eks. luftflow'et bag højttaler enhederne ... der ofte har stor betydning for hvordan lyden bliver!

Jeps, specielt selvbyggere glemmer ofte hvor vigtigt netop dette er: Fræs altid runde kanter omkring enhedens monteringhul, undlad dog 2 centimerer der hvor skruerne skal sidde - der skal jo være plads til kontramøtrikken!!

OceanMan

Men det kommer jo videre end det ... hvordan er flow'et gennem en bastant matrix-afstivning ...

SATMIT

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

Kommer vel temmelig meget an på hvordan matrix'en helt præcist
ser ud. Jeg kunne dog forestille mig at en for "tæt"
afstivningsstruktur er af det onde fordi luftpuden i kabinettet ikke
flytter sig så hurtigt som den burde. Det må på en eller anden led
føre til forvrængning


/U.

SATMIT skrev: OceanMan Men det kommer jo videre end det ... hvordan er flow'et gennem en bastant matrix-afstivning ... SATMIT

Det eneste man skal sikre sig er at det åbne areal fra det kammer bassen sidder i ikke er mindre end enhedes membranareal men gerne lidt større. Eventuelle problemer vil kunne ses på impedanskurven.

Tætheden i matrix'en afpasses med andre ord til enheden. Mine baskabinetter må nok henregnes til de mest "bastante" af slagsen, ca. 320 kamre pr kabinet(2 forsk.størrelser) og hver bas optager hvad der modsvarer 12 af de "store" kamre. Bestykningen er 2 x 7½" 

Kabinetterne er et ekstremt yderpunkt der næppe bliver gentaget, men jeg er da fri for kabinetresonanser

Waal 

Jeg har et spørgsmål jeg ikke håber er for meget off topic - ellers må de herre undskylde. Hvad sker der hvis man stopper noget i porten på en bas-refleks konstruktion, hvad sker der hvis man f. eks sætter en skumgummi-prop i henholdsvis en total blokering.

lasse skrev: Jeg har et spørgsmål jeg ikke håber er for meget off topic - ellers må de herre undskylde. Hvad sker der hvis man stopper noget i porten på en bas-refleks konstruktion, hvad sker der hvis man f. eks sætter en skumgummi-prop i henholdsvis en total blokering.

Du dyrker vel ikke højttalerfili

afhængig af tæthed/gennemstrømningsmodstand får du noget der minder om en akustisk ventil henholdsvis et lukket kabinet. Lukker du porten med dit/dine uvaskede fodboldtøj eller cykelbukser får du tillige en sanseoplevelse der udvikler sig over tid

Waal

waal skrev: lasse skrev: Jeg har et spørgsmål jeg ikke håber er for meget off topic - ellers må de herre undskylde. Hvad sker der hvis man stopper noget i porten på en bas-refleks konstruktion, hvad sker der hvis man f. eks sætter en skumgummi-prop i henholdsvis en total blokering. Du dyrker vel ikke højttalerfili afhængig af tæthed/gennemstrømningsmodstand får du noget der minder om en akustisk ventil henholdsvis et lukket kabinet. Lukker du porten med dit/dine uvaskede fodboldtøj eller cykelbukser får du tillige en sanseoplevelse der udvikler sig over tid Waal

Der er jo noget med at, sanserne skærpes hvis én forsvinder.

Kan man tænke sig, at man for bedre hørelse, fordi lugtesansen helt forsvinder over tid, pga. overbelastning med de nævnte ting i porten.

sam25 skrev: waal skrev: lasse skrev: Jeg har et spørgsmål jeg ikke håber er for meget off topic - ellers må de herre undskylde. Hvad sker der hvis man stopper noget i porten på en bas-refleks konstruktion, hvad sker der hvis man f. eks sætter en skumgummi-prop i henholdsvis en total blokering. Du dyrker vel ikke højttalerfili afhængig af tæthed/gennemstrømningsmodstand får du noget der minder om en akustisk ventil henholdsvis et lukket kabinet. Lukker du porten med dit/dine uvaskede fodboldtøj eller cykelbukser får du tillige en sanseoplevelse der udvikler sig over tid Waal Der er jo noget med at, sanserne skærpes hvis én forsvinder. Kan man tænke sig, at man for bedre hørelse, fordi lugtesansen helt forsvinder over tid, pga. overbelastning med de nævnte ting i porten.

Ja det er sgu' da hardcore det her, er det ikke ?  
Jeg kan høre at der er kommet mere styr på bassen, den kobler bedre til rummet og der er i øjeblikket noget skumgummi tjavs i porten, det jeg sådan set også var ude på at høre noget om var hvad der sker med den måde basenheden reagerer på, altså får den bedre arbejdsbetingelser (hvad med Q'et og så lige en lille forkalring på hvad det betyder), kan man bare plugge porten også nyde det lukkende systems velsignelser eller skal man gå mere radikal til værks.

Vi kunne måske få Duelund på banen? Han mener jo at det lukkede system er det enesre der dur.

Personligt har jeg for år tilbage hørt Quad staterne plaseret oven på en dipol, mener at det var Finske Gradient der produserede dem og at det var 2 stk 12"Peerless i en H dipol, der var detaljer i bunden så det var en ren fornøjelse.

Et link   http://www.linkwitzlab.com   der er svar på mange spørgsmål om dipoler og højttaleres kobling til rummet

__________________
EKH

lasse skrev: sam25 skrev: waal skrev: lasse skrev: Jeg har et spørgsmål jeg ikke håber er for meget off topic - ellers må de herre undskylde. Hvad sker der hvis man stopper noget i porten på en bas-refleks konstruktion, hvad sker der hvis man f. eks sætter en skumgummi-prop i henholdsvis en total blokering. Du dyrker vel ikke højttalerfili afhængig af tæthed/gennemstrømningsmodstand får du noget der minder om en akustisk ventil henholdsvis et lukket kabinet. Lukker du porten med dit/dine uvaskede fodboldtøj eller cykelbukser får du tillige en sanseoplevelse der udvikler sig over tid Waal Der er jo noget med at, sanserne skærpes hvis én forsvinder. Kan man tænke sig, at man for bedre hørelse, fordi lugtesansen helt forsvinder over tid, pga. overbelastning med de nævnte ting i porten. Ja det er sgu' da hardcore det her, er det ikke ?   Jeg kan høre at der er kommet mere styr på bassen, den kobler bedre til rummet og der er i øjeblikket noget skumgummi tjavs i porten, det jeg sådan set også var ude på at høre noget om var hvad der sker med den måde basenheden reagerer på, altså får den bedre arbejdsbetingelser (hvad med Q'et og så lige en lille forkalring på hvad det betyder), kan man bare plugge porten også nyde det lukkende systems velsignelser eller skal man gå mere radikal til værks.

Har du udstyr til at måle impedans er det forholdsvis nemt, eller må du prøve dig frem. Uanset om du vælger den helt lukkede eller den utætte model vil enheden rulle af med 12/dB. Fs, Qt og impedanspuklen vil dog afvige lidt mellem de 2 løsninger. En velvalgt utæthed vil give en lidt lavere Fs og et lidt lavere Qt end den helt lukkede. Hvis du kan afmontere porten, kan du som forsøg erstatte den med en hjemmelavet ventil lavet af f.eks 2 stykker hulmasonit med et sammenpresset stykke rockwool i mellem eller en træprop hvor du laver en slags O-ring af 3-5mm filt så proppen passer stramt i hullet. Du må ikke kunne "høre" ventilen. Dæmpningsmaterialet i kabinettet skal befinde sig midt i kabinettet hvor "lufthastigheden" er størst

Gevinst. Dybere bas, bedre impulsgengivelse og en hensigtsmæssig kobling til rummet - især hvis det totale Q er 0.5 eller lavere. Forstærkeren får også bedre arbejsbetingelser.

Q'et er et udtryk for systemets dæmpning ved egenresonansen. 0.5 er det man kalder "kritisk dæmpet" over 0.5 er der "oversving" dvs. ringning/overshoot. Frekvensmæssigt er niveauet -6dB ved systemresonensen med et Q på 0.5.

Da rummet "forstærker" med + 12dB ved lave frekvenser vil et Q nede omkring 0.3 være velkomment og det er muligt at tilpasse bassystemets afrulning til rummets forstærkning (roomgain) men det er en større "afhandling" som Duelund nok vil komme ind på i en anden tråd

Waal

Hej Waal

Tusind tak for den fyldige beskrivelse, der er jo lidt at gå igang med, jeg har engang kikket ind i baskabinetterne og der er ikke noget uld derinde, siderne er beklædt med noget skumgummi der er bølger eller toppe på. Kan jeg med fordel stoppe en tot uld derind ? Jeg tror jeg vælger den løsning med proppen og så noget filt men spændende er det .

anda skrev: De omtalte Duelund højttalere arbejder med kontrolleret utæthed af et lukket kabinet. Korrekt udført vil dette kabinet opføre sig som et lukket kabinet med større rumfang end et helt tæt kabinet af samme størrelse og derfor resultere i en lavere Q-værdi for basresonansen. Mvh Anders D.

Helt korrekt, og utætheden kan reguleres på. Det er reelt set en ikke lydgivende utæthed.  

mvh Steen Duelund

http://www.diysubwoofers.org/

er der rimelig meget info. som systemer, osv.

lasse skrev:  Kan jeg med fordel stoppe en tot uld derind ?

 

Jeg er også interesseret i dæmpning med uld kontra den almindelige "plast foer" type...

Og er der forskel på optimal dæmpning af et lukket system kontra et basreflex? Hvad er egentlig årsagen til dæmpematrialet? Er det stående bølger, reflektion fra bagsiden af mebranen eller noget 3.?

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: lasse skrev:  Kan jeg med fordel stoppe en tot uld derind ?   Jeg er også interesseret i dæmpning med uld kontra den almindelige "plast foer" type... Og er der forskel på optimal dæmpning af et lukket system kontra et basreflex? Hvad er egentlig årsagen til dæmpematrialet? Er det stående bølger, reflektion fra bagsiden af mebranen eller noget 3.?

Et basreflekssystem må ikke dæmpes overhovedet, så skrider virkningen.

Det lukkede system skal dæmpes for at undgå stående bølger og for at gøre kabinettet så stort som muligt. Det lyder underligt, men der er en fin balance for massen og fordelingen af dæmpemateriale hvor kabinettet forekommer enheden for at være større end den er. Det er beskrevet i ovenstående URL.

mvh  Steen Duelund 

Men de fleste reflexkabinetter har da en form for "dæmpning" eller ligende...

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"