Hej

Jeg overvejer at købe 1 sæt Beolab 6000 højtalere, hvis der er nogen der har erfaringer med dem må de meget gerne lige skrive tilbage!!

prøv at skrive en PB til "Hurtig" han er vist B&O mand

__________________
Tony

H/K & B&W snurrerundt

Hej

 

Jeg har selv B&O, men må indrømme at jeg på ingen måde kan anbefale det til nogen.

Lyd messigt svare de på ingen måde til prisen, de spiller af l**t ( undskyld mit sprog ).

 

Mit råd køb noget andet.

 

Mvh

 

Århus

Hej!

Ok Århus hvilke B&O højtalere er det du har ???

Hej Tonyax

Fin setup du har!! jeg vil prøve at se om jeg kan få fat i PB

Beolab 8000 ( har en kæreste ).

 

Men har heldigvis også rigtig HiFi.

Popmart skrev: Hej Tonyax Fin setup du har!! jeg vil prøve at se om jeg kan få fat i PB

tak for rosen, tror du har misforstået noget, en PB = Privat Besked til brugeren med navnet Hurtig hehe

__________________
Tony

H/K & B&W snurrerundt

Jeps... jeg er tidligere elektronikkonstruktør hos B&O. Dog ikke på højtalere. Men jeg kender ganske udemærket BL6000. De har en ummiddelbar imponatoreffekt, idet de spiller meget behageligt og har en MEGET kraftig bas i forhold til størrelsen... når du spiller lavt. Men det skyldes at man ved lave lydtryk kunstigt booster bassen helt vildt. Så snart man skruer op kan basserne naturligvis ikke klare dette, hvorfor den automatisk skruer ned for bassen. Faktisk så meget, at den ikke spiller noget dybbas overhovedet (næsten) ved lydtryk over normalt niveau.

Men koblet sammen med en subwoofer spiller de ganske fint.

Vær dog opmærksom på, at med fint mener jeg ikke godt. De spiller som et sæt højtalere i prisklassen omkring 1500-2000. Men de opfylder de fleste B&O kunders krav.... de spiller ikke nuanceret og reference-agtigt. De udpensler ikke detaljer... Nej. Til gengæld spiller de "behageligt", på en måde der er let at lytte til. Meget velegnet til mindre kristisk brug.

Hvis du vil have noget der spiller godt, og samtidig passer nogenlunde designmæssigt til dit B&O-anlæg, kan jeg anbefale et sæt System Audio højtalere, og en ekstern forstærker. Det kan gøres til under halv pris af BL6000, og alligevel spille MEGET bedre. Skriv en privat besked hvis det har interesse, så skal jeg forklare nærmere! Det er i øvrigt sådan jeg selv ar gjort i øjeblikket

Hej Hurtig

Tak for de gode råd..jeg er kommet i tvivl og vil lige tage og lytte til dem igen da jeg kun har hørt dem på normal volume.

God ide... tag en lang lytter. Men pas på!! Som jeg sagde... Beolab6000 (og de andre B&O højtalere) har en stor imponatoreffekt... De har en meget ligetil spillestil vor man glemmer alt om watt og frekvensområde.... Alt sammen fordi man kunstigt booster områder i musikken. I starten kan det virke lækkert, men vil man lytte seriøst, opdager man at den ligetil spillestil er på bekostning af musikkens informationer.

Som tidligere sagt.... de spille som et sæt højtalere i klassen omkring 1500-2000, og man kan endda finde højtalere under 1500 der gør det MEGET bedre!

Så igen... find en lækker højtaler fra eks System Audio eller andet, i prisklassen omkring 5-10.000,-. Eks et par System Audio 1730 se www.system-audio.dk under gulvhøjtalere. De koster 7.998,- for et sæt. Læg 2.000,- til en fornuftig effektforstærker... så er du godt kørende! Og det ser rigtig godt ud.

Slutteligt skaljeg tilføje, at det faktisk kun er B&O's højtalere der lyder forfærdeligt (med undtagelse af BL5 som tl gengæld er urimelig dyr også i forhold til lyden). Eks. et Beosound3000 anlæg spiller fremragende. Faktisk så godt, at de næsten kan måle sig med andre anlæg i prisklassen... naturligvis betaler man lidt for design og verdens bedste betjening. Men lydmæssigt kan det sagtens være med!

hej

Der findes også andre højtalere der kunne passe til B&o, se f.eks en anden tråd her i forum http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=13127&P N=2&TPN=4

Ud over dem kender jeg også til Swisiske Piaga, som også laver aktive og med Beolink moduler osv.

 

 

Jeps... de er ret fede. Men man behøver ikke nødvendigvis købe aktive højtalere til B&O. Et par traditionelle højtalere og en effektforstærker... så er man kørende.

Men ekspedienterne i B&O butikkerne vil typisk prøve at forklare, at det slet ikke duer sammen.... Men det er de jo nødt til... ellers kan de ikke sælge deres alu-rør! Som lyder hæsligt! Enten forsøger de bare at tvinge folk til at købe B&O for selv at sælge det, ellers ved de vitterligt ikke at det kan lade sige gøre... man skal bare have et kabel med DIN-stik i den ene ende, og phono i den anden ende! Så er man i gang!

Jep, det virker fint ved mig.

Min Beosound 9000 sender signalet ind i en Quad 405II hjemmebygget effekttrin som så igen sender det videre til B&W nautilus 805 på stander.

Beosounden er i Alrummet, effektforsærkeren på loftet og højtalerne i Alrummet.

Også er der rigtig hifi i stue (ikke B&O), men det en anden snak.

Popmart har været ude og inverstere i et sæt BeoLab 6000, og hans anmeldelse ligger klar på denne side. Anmeldelse rammer efter min mening plet på alle punkter, og tilbageviser derfor også Hurtigs mening om, at de skulle lyde forfærdeligt.

Dens svage side er naturligvis dens manglende basgengivelse >55 hz, hvilket naturligvis forklares ved, at kabinetets nettovolume kun er på 3 liter!. Ingen højtaler i den størrelse er istand til at gengive dybbas. Alligevel formår de små BeoLab 6000 samt de nyeste BeoLab 3 at skabe et lydbillede,  som virker meget større ved hjælp af det patenterede Adabtive Bass Linearistation,  som er et system der er bygget ind i BeoLab højtalere. Ideen er at bruge den overskydende kapasitet i i forstærkeren og enhederne, som er tilstede ved normalt lytteniveu, til at give en bas og lydgengivelse, som en højtaler af denne størrelse normalt ikke ville være i stand til at gengive.

Funktionen er adabtiv, hvilket betyder,  at den tilpasser sig det indkommende signal. Højtaler enhederne bliver derfor udnyttet fuldt ud, uden at det skader enhederne mekanisk,  grundet forvrængning.

Dette er altså med til, at give BeoLab 6000 en imponerende bas effekt,  i forhold til størrelsen ved normalt  lytteniveu.

Ved kraftigere lydtryk afkobles ABL gradvist, hvorved dens naturlige evne til ikke at kunne gengive dybbas, træder frem.

BeoLab 6000 er den mindste  søjlehøjtalere som B&O produksere, og bør i sagens natur derfor ikke bruges, hvor det er aktuelt med realiske lydtryk.

Jeg vil dog give Hurtig ret i at B&O`s lydfilosofi er en meget ligetil spillestil vor man glemmer alt om watt og frekvensområde.... Om det skyldes ABL eller noget andet ved jeg ikke, men det er ihvertfald befordrende for det musikalske indtryk som det jo grundlæggende handler om!

BeoLab Penta(1986) som bør være akustisk afkoblet og placeret korrekt i forhold til bagvæg, lyder og spiller faktiskt sublimt,(udtalt af stolt ejer ) BeoLab 8000(1992) på 5,3 liter netto klarer sig også fint, spec. efter opdatering, og vælger man at kombinere dem med en subwoofer, så er lydgengivelse fremragende, og fuldt ud dækkende til de fleste behov. BeoLab 1 (1999) er en fantastisk højtaler, både at se på , men så sandelig også at lytte til. 300 ægte Watt eller 475 watt long term (ICEPOWER) placeret i hvert kabinet gør lydgengivelse overlegen og nærmest udfordrende. Nogle få har kritiseret den for at have en "skingre" mellemtone, men jeg har ikke været istand til at iagtage dette fænomen. Det beror formentlig på en forkert justering af Icepower modulet, og skal i disse særlige tilfælde naturligvis justeres.

De helt nye generationer BeoLab 3 (1,5 liter netto) og BeLab 5 (2500 ægte watt pr. højtalere) er hver for sig  uovertrufne og kan ikke sammenlignes med noget andet på markedet, hvilket du nemt kan forvisse dig om ved at lytte til dem hos en forhandler, og den nævnte kombination i f.eks en surround opsætning hører til i verdensklasse.

At konkludere at B&O højtalere lyder forfærdeligt, er vel lige at tage munden for fuld, og som en afsluttende bemærkning til Hurtig vil jeg tilføje at der er stor forskel på at give råd og anbefale den optimale sammensætning af produkterne fra B&O, og til at tvinge folk til at købe produkterne fra B&O, hvilket ingen sælger ville komme langt med!

 

"Adabtive Bass Linearistation"

Er det ikke bare et andet/nyt udtryk for "Loudness" eller "fysiologisk volumenkontrol" !

__________________
Kim

KimG skrev: "Adabtive Bass Linearistation" Er det ikke bare et andet/nyt udtryk for "Loudness" eller "fysiologisk volumenkontrol" !

IMO: Jo, og hvis man vil imponere vennerne med bass, er det vel bare at gå efter et sæt DC-15 fra vega...

Men ok seriøst, det er vel nok en umiddelbar imponator-effekt, som i disse HT'er

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=13127&P N=1

Der er også noget med "active loudness" i de ht'er i ovenstående tråd

Og come on : der er jo heller ikke loudness på high-end gear

Det korte svar, til Kim`s kloge spørgsmål om ABL kontra loudness, er nej.

Det lange og uddybende herunder.

Det patenterede kredsløb, sørger for et balanceret forhold mellem lydtryk og basgengivelsen, ved at udnytte de overskydne krafter i forstærkeren og at bruge enhedernes maksimalt uden at overbelaste disse, ved lave lydtryk.

Hvordan det rent praktisk foregår, aner jeg ikke. Det kræver en teknisk baggrund at foreklare nærmere om dette, som jeg ikke er besiddelse af.

Kredsløbets vigtige betydning understreges bl.a. af, at det også benyttes i flagskibet BeoLab 5, som de fleste ved hører til i verdensklasse, hvad angår lydgengivelse.

 En præstation som vi iøvrigt i Danmark kan være stolte over, landets størrelse taget i betragtning. Det bør minde os om, at trods massiv konkurrence fra udlandet,med stigende arbejdsløshed til følge spec. inden for de sidste 3 år (50% flere langtidsledige!) så vil en lang række danske virksomheder, herunder B&O, også i fremtiden være førende på en lang række højteknologiske områder, hvilket er med til at skabe nye spændende jobs, som i sidste ende måske betyder at vi stadig får råd til at købe dyre musikanlæg.

Loudness er vel kort fortalt en simpel frekvensændring, som ved relativt lave lydstyrker bør foretages  for at kompensere for ørets større følsomhed i området 1000- 4000 hz ved lav lydstyrke og det skyldes måske, at vi tidligere var et jægersamfund og havde mest brug for at høre i dette område.( dette gælder selvfølgelig også for såkaldte High End anlæg- jeg er skam tidligere blevet belært af en entusiast om, at denne uomtvistelige  kendsgerning kun havde betydning for de billige anlæg, og bestemt ikke for hans referenceanlæg! Uanset lydstyrke skulle alle filtre være koblet fra, og det lød selvfølgelig også derefter...  

Ved loudness er der er 2 muligheder til rådighed; enten kan man skrue op for det frekvensområde, man har svært ved at høre, eller skrue ned for det område, man høre godt. Loudness funktioner er som regel fast indstillet i frekvensengangen, og aktiveres normalt, ved tryk på en knap med denne betegnelse.

 Begrebet "fysiologisk volumenkontrol" har jeg ikke det fjerneste begreb om, men da du er bekendt med udtrykket som jeg iøvrigt synes lyder rigtigt smart, (som jeg måske kan bruge i et andet indlæg) så er du sikkert også enig med M. Buttrup fra Danmark Radio, som i et indlæg i Ingeniøren bl.a. skriver:

 Var øret ret meget mere følsomt, ville vi dels kunne høre de såkaldte "Brownske bevægelser", dels tydeligere kunne høre susen fra blodet i årene.
Desværre er ørets følsomhed både lydtryks- og frekvensafhængigt (som beskrevet af Fletcher og Munson, vistnok i 30'erne) og det betyder f. eks. at øret opfatter frekvenserne i yderområderne (især de lave) forholdsvis svagere ved lave lydtryk end ved høje. Derfor oplever vi at især bassen bliver uforholdsmæssigt svagere end mellemtoneområdet, når vi "skruer ned" for lydstyrken. Derfor begrebet "fysiologisk volumenkontrol" og Loudness-knappen på forstærkerne. Her forsøges at kompensere for det forhold at musikken formentlig er nedmixet ved et lydniveau over 100 dB - med den temmelig rette frekvensgang øret har ved dette lydtryk, mens vi i aflytningssituationen ofte ligger noget svagere, (50 - 70 dB) og derfor især taber bassen.

Links: http://www.ing.dk

 

 

BeoFan skrev: #1 Det patenterede kredsløb, sørger for et balanceret forhold mellem lydtryk og basgengivelsen, ved at udnytte de overskydne krafter i forstærkeren og at bruge enhedernes maksimalt uden at overbelaste disse, ved lave lydtryk. #2 Loudness er vel kort fortalt en simpel frekvensændring, som ved relativt lave lydstyrker bør foretages  for at kompensere for ørets større følsomhed i området 1000- 4000 hz ved lav lydstyrke

Hvis man kalder en spade for en spade:

 så er #1=#2  IMO,

den ene (#1) er automatisk loudness den anden (2#) manuel.
Den automatiske loudness virker omvendt proportional, dvs aftagende ved stigende volumen. Længere er den ikke, men jo så slipper man jo for at rende hen til anlægget og slå loudness til når man hører musik ved lavt niveau og det er vel smart nok....
I og med jeg ikke mangler bass i myt system er auto-loudness ikke noget jeg kan bruge til noget (skal vel også tilpasses HT'en)
men arbejder man med små enheder som B&O og TP så er det vel meget fikst, og HT lyder dermed af meget mere end den syner (impornatoreffekt IMO og dette stjæler nok fokus fra musikken)

Kedde skrev:

"Hvis man kalder en spade for en spade:

 så er #1=#2  IMO,

den ene (#1) er automatisk loudness den anden (2#) manuel"

 

ABL er stadig ikke en automatisk loudness funktion, da dette stadig grundlæggende kun er en simpel frekvens korrigering, omend den er vigtig og nødvendig ved lave lydstyrker grundet vores anotomi. 

ABL kredsløbet er helt korrekt, netop god ved små enheder med en lang vandring, hvilket muliggør en basgengivelse som normalt ikke ville kunne lade sig gøre.

BeoLab 3 er et fantastisk godt eksempel på hvordan ABL lyder i praksis. Den bas som fremkommer fra disse micro højtalere er direkte naturstridigt, og en almindelig loudness funktion ville naturligvis aldrig kunne kompensere for kabinettets  lille størrelse.

Jeg kan kun anbefale dig at lytte til BeoLab 3, for at vurdere selv.Det er under alle omstændigheder en oplevelse at høre musik på dem. Husk som altid, at tage noget kendt musik med til forhandleren. Det nye B&O hovedkatalog er iøvrigt  lige kommet ud til forhandlerne, så det kan du kigge i ved samme lejlighed.

Hvis jeg ikke har fået det helt galt i halsen så:

Du skriver at Loudness er en frekvens korrektion

"ABL" sørger for et balanceret forhold mellem lydtryk og basgengivelsen

Dermed ændre/tilføjer du vel også ved de nedre frekvenser ved ABL ??? her foregår det blot gradvist/automatisk. Men du kan vel ikke benægte at signalets nederste frekvenser bliver manipuleret, som eksempelvis en loudness funktion gør det.