Emne: Er du til B&O, men ikke 100%? ( Emne lukket)
|
|
Forfatter |
|
millemis Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juli 2010 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 7748
|
Sendt: 02 Februar 2011 kl. 13:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Peter Pan og Coach Z,
jeg har nu derhjemme testet en tilsvarende opstilling, som ovenfor beskrevet.
Også fordi jeg selv gerne ville kunne sætte hovedtelefoner til i et linkrum via powerlink-udgangen på en active link.
Problemet er bare at signalet er for svagt - der skal skrues temmeligt meget op. Det kan man måske nok leve med, men..
..det er ikke særligt godt, da man derved også forstærker eventuel støj
Jeg har så prøvet at sætte min lille hovedtelefonforstærker - en FiiO E5 - til. Det hjalp ikke meget! Selvfølgelig er der forskel på følsomheden i forskellige hovedtelefoner, men generelt er det nok ikke en optimal løsning.
Jeg ville også gerne lave en test med min lille Tangent Ampster-forstærker, men kommer ikke videre da jeg ikke har en passende adapter (højtalerudgang med bøsninger til bananstik), hvor en hovedtelefon-minijack passer i. Findes sådan en overhoved??
Når jeg til den sætter et par passive højtalere, er resultatet egentlig sammenlignlig med det, som jeg beskrev ovenfor. Signalet, der kommer fra powerlink-udgangen er temmeligt svagt. Jeg har sammenlignet med direkte tilslutning af en ipod touch via dens lineudgang, og der er det ok.
Jeg tror at problemet ligger i at man først skal have forforstærket signalet fra powerlink-udgangen til et niveau, hvor en alm.forstærker/hovedtelefonerne kan tage over.
Men hvordan gør man det??? Måske ville en bedre hovedtelefonforstærker være løsningen, men sådan en har jeg p.t. ikke.
Måske kunne du, Coach-Z, teste det og skrive om det, når/hvis du køber "din"?
Er der nogen, der har et bud på en løsning
Hilsen
Millemissen
__________________ Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag
|
Til top |
|
|
Peter Pan Forum Bruger
Bruger siden: 04 Februar 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 20276
|
Sendt: 02 Februar 2011 kl. 15:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Coach-Z Forum Bruger
Bruger siden: 20 April 2008 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 229
|
Sendt: 02 Februar 2011 kl. 19:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg forstår det ikke rigtig..
Kan du ikke sætte din hovedtelefonforstærker til TAPE OUT?
Den kommer der vist et fast signal ud af, men du kan så ikke justere lydstyrken. Dette er dog ligemeget da der på de fleste
hovedtelefonforstærkere er en decideret volumeknap...
Er ikke helt sikker på om det bør være tape out, men det skal vel være den udgang man kan sætte en bånd"optager" til... den
må der da komme et signal ud af hvis man skal kunne optage noget på bånd, eller hva? __________________ HiFi og Hoved-Fi - Mit setup
|
Til top |
|
|
Coach-Z Forum Bruger
Bruger siden: 20 April 2008 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 229
|
Sendt: 02 Februar 2011 kl. 20:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Hr. Pan og Millemis.. Har skrevet lidt frem og tilbage med Toronto i en anden tråd her på siden og han og jeg havde følgende "samtale":
fra min tråd om en billig DAC/AMP til max 1000kr skrev:
]
Totoronto skrev:
Coach-Z skrev:
Det lader til at det ikke er sådan
lige til at få den sat til mit BeoMaster 6500 anlæg desværre...
|
|
|
Der er ingen problemer med at sætte den til din Beo 6500 gennem en tape indgang/udgang via et DIN/RCA adapter.
|
|
|
Totoronto skrev:
Coach-Z skrev:
Men hvad så med lyden i højtalerne,
bliver de ikke ved med at spille? hele ideen er jo at jeg skal kunne
høre musik uden at
forstyrre konen.. |
|
|
Nu skimmede jeg bare lidt i den anden tråd, men er det ikke et spørsmål om at trykke et jackstik (et dummy-stik ) ind i
hovedtelefonudgangen på Beo´en, hvis du vil have at den skal afbryde lyden til højttalerne? Du kan også skrue ned for lyden
på Beo´en. Det påvirker ikke tapeudgang/indgang.
Når du lytter på digitalsignal fra PC og CD afspiller, behøver du jo desuden slet ikke at tænde Beo´en.
|
|
|
Totoronto skrev:
Coach-Z skrev:
Hmmm, altså, på en tapeout er der et
signal ud og til dette kan jeg afspille i mine hørebøffer via Aune
DAC'en...
EDIT har lige set dit forslag med at skrue ned for anlægget, kan jeg faktisk tillade mig at "mute" anlægget og så få det til at
virke? |
|
|
Der er tape ind OG ud i samme stik, men ved et analogsignal fra Beo´en bruger du ikke DAC´en i Aune´en men kun
forstærkerdelen.
Mute påvirker kun højttaler/hovedtelefon udgange på Beo´en, så det kan du sagtens. Liniesignalerne frem og tilbage til Aune'en bliver ikke påvirket. |
|
|
|
|
|
Altså jævnfør ham, kan jeg gøre som jeg selv foreslog lidt tidligere og tilslutte hovedtelefonforstærkeren til TAPE stikket... Vil jeg høre via hovedtelefon, ja så "mute'r" jeg anlægget, men lyden kommer stadig ud af TAPE-OUT... jeg kan ikke styre volume med fjernbetjeningen, men det kan jeg jo med hovedtelefonforstærkeren, da den har en selvstændig volumeknap. @Millemis, Kan du ikke prøve at tilslutte din hovedtelefonforstærker til din TAPE udgang med et DIN->phono stik og afprøve om det virker? ville hjælpe mig rigtig meget, lige at få bekræftet at det virker. Selve dac'en tilsluttes så AUX/TV stikket (skal så bare have en omskifterbox for at kunne tilslutte flere ting såsom min DVD til det stik) og på den måde kan jeg få PC lyd hvis jeg ønsker det... Eller hva? tager jeg helt fejl?
__________________ HiFi og Hoved-Fi - Mit setup
|
Til top |
|
|
millemis Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juli 2010 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 7748
|
Sendt: 02 Februar 2011 kl. 21:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Couch-Z,
måske nok - men det jeg vil er at bruge powerlink-udgangen på en ActiveLink-box i et linkrum til hovedtelefoner i stedet for aktive højtalere (Beolab). Og dér har jeg jo ikke en Tape-udgang til rådighed.
På anlægget i stuen bruger jeg da bare hovedtelefonudgangen
Men - dette også til Peter Pan - jeg har lige før bestilt en hovedtelefonforstærker, en
IMG Stage Line HPR-6 , så får vi se om det hjælper. Jeg skal nok berette.
Hilsen
Millemissen__________________ Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag
|
Til top |
|
|
Coach-Z Forum Bruger
Bruger siden: 20 April 2008 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 229
|
Sendt: 02 Februar 2011 kl. 21:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
millemis skrev:
Hej Couch-Z,
måske nok - men det jeg vil er at bruge powerlink-udgangen på en ActiveLink-box i et linkrum til hovedtelefoner i stedet for aktive højtalere (Beolab). Og dér har jeg jo ikke en Tape-udgang til rådighed.
På anlægget i stuen bruger jeg da bare hovedtelefonudgangen
Men - dette også til Peter Pan - jeg har lige før bestilt en hovedtelefonforstærker, en
IMG Stage Line HPR-6 , så får vi se om det hjælper. Jeg skal nok berette.
Hilsen
Millemissen |
|
|
He he... Ja jeg tror løsningen er at jeg både reparerer hovedtelefonudgangen OG indkøber en DAC/AMP... Så virker det hele skisme, nytter jo ikke noget at have sådan noget halvødelagt grej stående når nu det er sådan et fint anlæg Men venter nu stadig på at få bekræftet at en hovedtelefonforstærker i en TAPE udgang vil virke, samt at man kan mute lyden i højtalerne før jeg bruger penge på en DAC/AMP... Mange tak for al den hjælp jeg har fået indtil videre... værdsætter det meget __________________ HiFi og Hoved-Fi - Mit setup
|
Til top |
|
|
millemis Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juli 2010 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 7748
|
Sendt: 02 Februar 2011 kl. 21:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Peter Pan,
(højtalerudgang med bøsninger til bananstik), hvor en hovedtelefon-minijack passer i. Findes sådan en overhoved??
Det jeg skulle bruge, var et kabel med banastik til højre og venstre (altså 4 stik) og et minijack-hunstik i den anden ende. Eller en kombination af adaptere, der gør det samme.
Jeg prøver nu i første omgang den før omtalte hovedtelefonforstærker. Den kommer nok inden weekenden.
Hilsen
Millemissen __________________ Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag
|
Til top |
|
|
Peter Pan Forum Bruger
Bruger siden: 04 Februar 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 20276
|
Sendt: 03 Februar 2011 kl. 11:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
millemis Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juli 2010 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 7748
|
Sendt: 03 Februar 2011 kl. 22:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej P.P,
ja, du har ret - stikkene har jeg liggende og en stump kabel med en minijack-bøsning nok også.
Jeg tænkte bare på om en sådan findes færdig Man er vel lidt nørdet, ikk?
Jeg har mange forskellige adaptere ligende herhjemme - men sådan en har jeg aldrig set.
Jeg nu nok, at jeg først afventer forsøget med min hovedtelefon-forstærker.
Hilsen
Millemissen
P.S.
Min kone ryster altid på hovedet, når hun ser mine gemmer med kabler, stik og adaptere __________________ Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag
|
Til top |
|
|
Peter Pan Forum Bruger
Bruger siden: 04 Februar 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 20276
|
Sendt: 03 Februar 2011 kl. 23:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
de kvinder de kvinder!
Jeg fik en aftale med min bankrådgiver.
Han tændte en cigar og frygtede det værste.
Så spørger jeg ham om et lån på 60.000 kr.
Hvad er formålet med lånet, spørger han så,
Jo jeg har planlagt at anskaffe et sæt kabler
til mit stereo-anlæg, får jeg fremmumlet.
"Han fik et hjerteanfald"
Morale lav selv dine kabler, og spar din bankrådgiver. __________________ Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.
|
Til top |
|
|
Peter Pan Forum Bruger
Bruger siden: 04 Februar 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 20276
|
Sendt: 04 Februar 2011 kl. 08:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Peter Pan Forum Bruger
Bruger siden: 04 Februar 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 20276
|
Sendt: 05 Februar 2011 kl. 09:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Peter Pan Forum Bruger
Bruger siden: 04 Februar 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 20276
|
Sendt: 05 Februar 2011 kl. 10:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
En nyhed på vej, BeoVision 4-85".3D Plasma TV.
_______________________
OPPO 93 se side 149. __________________ Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.
|
Til top |
|
|
millemis Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juli 2010 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 7748
|
Sendt: 05 Februar 2011 kl. 11:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Peter,
det bliver helt sikkert en OPPO (93), jeg skal have næste gang. Men jeg vil være 100% sikker på at der er en puc-kode til den, som også fungerer 100%.
Min nuværende bluray-player - en LG - bliver understøttet, og virker til fuld tilfredshed.
Dog forventer jeg mig mere af en OPPO. Den nye har ydermere en ekstra HDMI-udgang, så alle vi, der ikke har et system 3-baseret tv (mit er et BV 8-40), kan sætte en beamer til og samtidig køre lyden over tvet's højtalere. En slags "fattigmands beoliving" godt nok, men...
Hilsen
Milllemissen __________________ Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag
|
Til top |
|
|
Hermann. Forum Bruger
Bruger siden: 18 April 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2152
|
Sendt: 05 Februar 2011 kl. 11:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Peter Pan Forum Bruger
Bruger siden: 04 Februar 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 20276
|
Sendt: 05 Februar 2011 kl. 12:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Min kommentar til ovenstående er:
1) De unge har ikke råd til B&O, men det er jo en prioritering. 2) Hvorfor prioritere B&O når mange unge kun kender lyden fra en mobiltelefon og syntes den er ok? 3) Et flertal af unge aner ikke hvad god lyd er, for så valgte de ikke en soundbar under tv'et. 4) Mange unge tør ikke gå ind i en B&O butik og få en lytter, så de aner ikke hvad de taler om. 5) Mange unge syntes det er snobbet at eje B&O.
Selv blander jeg andre produkter med B&O, men sætter det at kunne styre alt med én Beo4 højt. __________________ Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.
|
Til top |
|
|
Coach-Z Forum Bruger
Bruger siden: 20 April 2008 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 229
|
Sendt: 05 Februar 2011 kl. 20:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg er blevet kastet ud i det her med HiFi, men jeg er da glad for at det så blev et så flot produkt som B&O... Det har nemlig en hel del at sige i virkelighedens verden, hvor anlægget skal stå i en stue hvor min kone også har noget at sige... Vi har brugt meget tid og kræfter på at få vores hus til at se flot ud efter vi købte det for snart 2 år siden. Om lyden i B&O er dårligere end i andre anlæg skal jeg ikke kunne sige, det har jeg ikke nok erfaring til, men det lyder i hvert fald lige så godt som de anlæg jeg har lyttet til som jeg ellers ville kunne få råd til. Og indtil videre har jeg kunne gøre alle de ting jeg ville med dette anlæg (tak for hjælpen hr. Pan ;-)..)
__________________ HiFi og Hoved-Fi - Mit setup
|
Til top |
|
|
millemis Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juli 2010 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 7748
|
Sendt: 06 Februar 2011 kl. 13:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
En kommentar til Hermann's indlæg,
generelt set har "de unge" aldrig haft råd til at købe B&O - rent bortset fra de rige unge.
Når de så begynder at tjene nogle flere penge, er det nok først og fremmest et spørgsmål om prioritering.
Dér er problemet bare at de allerede har vænnet sig til at acceptere f.eks en dårlig lyd. Forøvrigt kan man altså få rimelig god lyd for billigere penge end tidligere - anlæggene behøver heller ikke at ligne de firkantede kasser, nogle af os kender fra før.
Meget vigtigt er dog nok at de bruger musikken anderledes - de"lytter" ikke så meget mere. Mange bruger musikken som et baggrundslydtæppe. I den tidligere generation, hvor MP3 og downloads i sølle kvalitet ikke var opfundet, var det mere udbredt at lægge en LP/CD på og sætte sig ned for at lytte. Tilsvarende gælder vel for videoområdet.
Det er et problem, som ikke kun B&O lider under - alle producenter af seriøs Hi-Fi kan mærke det. Jeg tror ikke at B&O kan få de unge "ind i folden" ved at gøre sig selv "MP3-generationskompatible". De bør holde niveauet, og det koster altså! Tænk også her på at det drejer sig om forhandlere med kompetence og ikke om forretninger med hyldevarer.
B&O har været for længe om at følge op på de nye teknologiske muligheder. Tænk bare på hvor længe, der gik før de fik lanceret en DVD-afspiller. Dér er det ikke bare de unge, der falder fra - også "de gamle", som kender og har B&O derhjemme, går andre veje. Jeg selv kunne dengang ikke vente på at de stokkonservative hos B&O fik taget sig sammen til at satse på DVD (og nu på Bluray), men købte en anden afspiller. Jeg har til dags dato aldrig haft én fra B&O, og lander nok også på et fremmed produkt (en OPPO) næste gang. Heldigvis giver netop dette forum jo gode løsninger på, hvordan man kan kombinere B&O med 3-parts produkter.
At B&O lancerede Beosound 5 (digitalt lagret musik) i sin tid til den pris - og indtil nu ikke har haft noget alternativ - har nok for mange slået hovedet på sømmet. Man kan da godt forstå at "de unge" ikke stiger på vognen. Det gjorde jeg heller ikke
Det er egentlig først, når man får øjnene op for B&O's multiroom-kvaliteter (link), at man - hvis man har pengene - overvejer konceptet og investeringen. Os der kender det, ville ikke gerne undvære det mere.
Men selv her er B&O jo ved at være bagud. Vi har i nu i flere år hørt om nyt link (BEOnet), men der sker ikke en skid. Også her har andre firmaer længe haft løsninger parat. At få katapulteret B&O's store force - at integrere video og audio - ind i en ny digitalt tidsalder - vil, som det ser ud nu, komme til at tage lang tid.
De første nye produkter vil ikke kunne integeres i bestående Masterlink-opsætninger. Det betyder, at man køber et standalone-produkt. Dette vil nok også gælde for de første tv bygget på den nye platform. For mig altså er der ikke nogen grund til at investere i nyt foreløbigt. Når min Avant engang ikke kan mere, bliver det sikkert et brugt B&O-tv (BV10-46?), der erstatter det. Så vidt jeg ved går der længe, før der kommer en Beonet to Masterlink-converter!?
B&O satser altså på helt nye kunder eller at de gamle kunder skifter alt ud til nyt link - hvilket vel for de fleste af os, der allerede har huset fyldt med B&O-produkter, ikke er realistisk.
B&O svarer, når de bliver konfronteret med undersøgelser, som den Hermann refererer til, at disse på globalt plan nok ikke betyder ret meget. Det forstår jeg sådan, at de har lagt sig fast på en strategi, som siger, at det primært er kunder med stor købekraft, der skal betjenes. Man kan egentlig ikke fortænke dem i det. B&O er jo en forretning, der skal køre rundt, og også give overskud til aktionærerne.
Uden den strategi ville der måske snart ikke være noget B&O.
For os andre er det da slet ikke så dårligt - vi tager det vi kan bruge (og har råd til) og kombinerer det med det bedste fra 3-part
Hilsen
Millemissen
En hilsen også til Peter Pan - undskyld at det blev så langt, men det var nødvendigt __________________ Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag
|
Til top |
|
|
Peter Pan Forum Bruger
Bruger siden: 04 Februar 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 20276
|
Sendt: 06 Februar 2011 kl. 14:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej millemis
Jeg syntes du skulle kopier det ind her.
Et lille tillæg kunne være at BeoVision 10 blev placeret blandt de 5 bedste tv i 2010, og det nye samarbejde med Intel kan rykke B&O teknologisk op i løbet 2011/2012. Læs om det her.
BeoVision 10 blandt de fem bedste fladskærme i år 2010.
Årets billedprodukt-tv - B&O Beovision 10-40
Bang & Olufsen Beovision 10-40 er ingen billig fornøjelse, men det fremstår som et af de allermest gennemført tv'er, man kan købe i dag.
Beovision 10 er et imponerende skue og markerer et reelt comeback for Bang & Olufsen inden for tv-udvikling. Den nye model kommer i 32, 40 og 46 tommers-udgave, som med sin kvadratiske form og elegante udførelse glider let ind i de fleste stuemiljøer. Det sætter også en standard for byggekvalitet, som få kan matche.
Billedkvalitet
Billedkvaliteten er meget imponerende. Bang & Olufsen-skærmen har et sortniveau, som er helt i topklasse, med en imponerende gengivelse af mørke filmscener. Beovision 10-40 udviser også noget af den bedste lyskontrol, vi har set til nu, og det er ikke bare takket være lysstærk LED-LCD billedpanel, men også det specielle kontrastglas, som apparatet er udstyret med. Det svagt tonede glas (som også kan leveres med antirefleksbehandling) giver B&O fuld kontrol over hvor meget lys, der slipper ud og ind af skærmen.
At kombinere godt billede med god lyd er ingen selvfølge, når man køber tv i dag, men Beovision 10-40 er en af undtagelserne. Skjult bag den diskrete frontgril sidder der et lydsystem, som overgår alt andet, vi har hørt af integreret tv-lyd. Apparatet har herudover indbygget dekoder for surroundlyd (Dolby Digital/DTS), således at den, som ønsker fuld surround, kan koble B&O's aktive højttalere direkte til tv'et.
Magasinet Lyd & Bilde
http://fpn.dk/digitalt/tv_foto/article2301611.ece __________________ Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.
|
Til top |
|
|
millemis Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juli 2010 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 7748
|
Sendt: 06 Februar 2011 kl. 15:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej PETER P.
Som sagt, så gjordt...
Jeg er nu af den mening, at de allerfleste, der udtaler sig om B&O's kvaliteter - både på audio og på video-siden - ikke har en bleg fis's anelse om, hvad de snakker om.
De allerfleste har ikke set/hørt et B&O-anlæg, når det er i aktion
De kender ikke alle de muligheder, som findes for at styre 3.parts produkter - så man slipper for at have de mange - elendige - fjernbetjeninger. Og som gør at man har mulighed for at integrere andre gode produkter med ens allerede eksisterende setup - eksempelvis en TviX-boks eller en internet-tv-boks.
De ved ikke, hvor mange anstrengelser, man i Struer gør sig for at nye ting skal være kompatible med ældre.....De ved ikke at der gennem årene til mange produkter er udviklet ny software, som ikke bare forbedrer, men også giver nye funktioner (f.eks. Netmusic over linken).....De aner ikke, hvor smart det er, bare at kunne tage lyden med sig, når man går ind i et andet rum.....De ved nok heller ikke at man på sin pc via Beoport uden problemer kan høre/bruge/betjene, de samme kilder, som man ellers har i huset og også høre lyden fra pc'en gennem nogle fornuftige højtalere.....De tænker ikke på, at man kan købe et brugt tv og få det opdateret, så det rent faktisk svarer til nutidens produkter....Eller at man kan få repareret B&O's produkter og ikke behøver at smide dem væk efter 2-3 år.
Jeg kunne blive ved....
Hilsen
Millemissen
P.S.
Måske var det en idé, hvis B&O's forhandlere satsede lidt mere på nogle workshops, hvor interessenter i ro og mag kunne komme og høre/se mangfoldigheden i deres produktportfeuille. Så kunne det være at "piben fik en anden lyd".
__________________ Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag
|
Til top |
|
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
|
|
|
|
|
|
|
|
|