Ja, som titlen siger...

Jeg sidder her og undrer mig lidt,

Hvad og hvornår er udstyr High-End ?

Mærker som Krell, Mark Levinson, Martin Logan, Accuphase og Threshold. Er kendt som værende Highend mærker, men hvorfor?

Leverer de en lyd, som er helt anderledes end alt andet ? Og er den bedre? Eller er det bare en smagssag?

Jeg har haft en enkelt Rotel forstærker, og den syntes jeg lød rigtigt godt, i forhold til min NAD.
Men det er jo ikke en highend ?

Er det prisen der afgør om noget er godt ?
Da jeg hørte B&W 800 og et eller andet med diamant ved Hifi klubben, troede jeg at det var det bedste der fandtes. Men så hørte jeg et par Magneplan ved Hifi4You, og de kostede jo kun 15000, det er jo 3 billigere end de billigste stander modeller fra B&W med diamant.

Så det kan jo ikke være prisen,

Så mit spørgsmål, som forhåbentlig giver lidt stof til eftertanke.

Hvad er High-End... Udover et spørgsmål om Religion??


__________________
I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........

[Pyramaze - Sleepy Hollow]

Lidt ekstra, det ultimative, er vel og være der selv. Intet slår jo og høre bandet live. Det burde ihvertfald være det ultimative.

Hvorfor er det så at PA forstærkere ikke har noget med HIFI og gøre, det er jo dem der bliver brugt når bands spiller Live.

Hvorfor skal der stå VA, eller andet på højtalerne, når guitarristen bare fyrer sin solo af på en Marshall forstærker, den har ihvertfald ikke noget Hifi og gøre ?


__________________
I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........

[Pyramaze - Sleepy Hollow]

XenoCypraZ skrev: Hvad er High-End...

Det er et spørgsmål der ofte stilles, af den simple årsag at der ikke er noget enkelt svar. Folk har forskellige definitioner af hvornår noget er High-End - og det er faktisk netop dét begrebet dækker over... High-End er ganske enkelt den øverste del af en gruppe. Om "den øverste del" så dækker over den øverste halvdel, de øverste 10% eller den øverste promille, det er jo op til øjnene der ser. Desuden er det jo også et spørgsmål om at definere hvilken gruppe der overhovedet er tale om - er det fup hvis Philips kalder en 4000,-s DVD for "high-end"? Nej, egentlig ikke - det er jo den bedste de har. Er det fup hvis El-giganten kalder en Yamaha DVDS 550 (som er Yamaha's mindste model) for high-end? Ikke nødvendigvis, for det kan jo være det er det bedste butikken kan mønstre. High-End er derfor, ligesom Hi Fi iøvrigt, et meget udflydende begreb, og man _kan_ ikke definere om et givent produkt er high-end eller ej - det afhænger af sammenhængen.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

HighEnd kan vel deles op i tre ting:

1: salgsgas fra sælgere og tyskere på ebay

2: Hvad der er highEnd for den enkelte, om det så er et firma eller en person.

3: Det ultimative, hvor både pris og ydelse er af en kaliber hvor kun et fåtal kan være med.. her tales feks om højttalere for over en mil..

vi beskæftiger os jo nok mest med mulighed nr 2, her går HighEnd på præferencer, dvs hvad man har hørt før, ligemeget hvad jeg har vil jeg altid sætte highEnd som værende både bedre og dyrere end det jeg har..

desværre er begrebet fuldstændig udvandet.. hvis man feks har Nad silverline så er det pludselig highend, for det har klubben sagt  

hvis vi istedet tager springet over i feks biler: så er der INGEN der vil kalde en toyota for værende det ultimative, ligegyldigt hvilken model

XenoCypraZ skrev: Lidt ekstra, det ultimative, er vel og være der selv. Intet slår jo og høre bandet live. Det burde ihvertfald være det ultimative.

Det er jo dét - ER det det ultimative? Er målet med at afspille en plade at få samme oplevelse som ved en live-koncert? Ikke nødvendigvis (lyder Amused to Death som en live-koncert?) Og omvendt, er målet ved en live-koncert at formidle den oplevelse som ligger på pladen? Det er langtfra sikkert.

XenoCypraZ skrev: Hvorfor er det så at PA forstærkere ikke har noget med HIFI og gøre, det er jo dem der bliver brugt når bands spiller Live.

Det er forskellige situationer, med forskellige krav. En PA-højttaler skal kunne spille væsentligt højere, fungere i større rum, holde til mere hårdhændet behandling, være nemmere at transportere, sætte op og pakke sammen, have langt større stabilitet og nem servicering _hvis_ der går noget galt, osv osv. Jeg er faktisk ret overbevist om, at hvis alle de kvaliteter kunne forenes med en lyd som i gode hifi-højttalere, så ville musikerne juble.

XenoCypraZ skrev: Hvorfor skal der stå VA, eller andet på højtalerne, når guitarristen bare fyrer sin solo af på en Marshall forstærker, den har ihvertfald ikke noget Hifi og gøre ?

Marshall forstærkeren er ikke "bare" en lydgengiver, beregnet til at gengive det der kommer ind så præcist som muligt. Det er en del af musikinstrumentet, lyden fra en elektrisk guitar er et sammenspil mellem guitar, guitarist og guitarforstærker. At høre en live-koncert uden yderligere forstærkning end guitarforstærkeren er den direkte oplevele, og svarer til at høre en akustisk guitar uden forstærkning. Forskellen på de to oplevelser er ikke mindst lydtryk.

Hifi-anlæggets opgave er en anden, nemlig at gengive musikken så præcist som muligt. Det skal den vel at mærke kunne både når der er tale om den akustiske guitar ved overkommeligt niveau, og når der er tale om Stevie Ray Vaughan der fyrer den max af på sin Fender. Dét er svært nok at gengive bare ved det niveau som guitarforstærkeren alene leverer, hvis du så samtidigt vil have samme anlæg til at gengive en Metallica koncert realistisk, og iøvrigt også lige et symfoniorkester, og en jazz-sangerinde - så har du altså en temmeligt heftig opgave for anlægget. PA-systemet har den luksus at være bygget til én opgave.

Iøvrigt, så er der væsentlig forskel på at høre den samme guitarist, guitar og guitarforstærker alene, eller gennem et større PA-system. Der går _meget_ tabt i det store system, ligesåvel som der gør det i hjemme-anlægget. Det store PA-system til store koncerter har jo reelt samme opgave som hifi-anlægget (det ER reelt bare et hifi-anlæg i stor målestok) - at gengive musikken. Problemet er at PA-systemets vigtigste opgave er at spille højt nok.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Hvorfor skal der stå VA, eller andet på højtalerne, når guitarristen bare fyrer sin solo af på en Marshall forstærker, den har ihvertfald ikke noget Hifi og gøre ?


Hvad er der ved dette du ikke forstå ??

VA er et mærke som B&W

Alle mærke skulle måske skrive det samme .

Og hvorfor har du købt det du har nu ?

Det er værd at huske på, at de meget dyre hi-fi apparater og højttalere ikke nødvendigvis er mere neutrale end de billige. Måske gælder dette mere højttalerne end elektronikken, dog. Når der er ubegrænsede midler til rådighed, vil mange konstruktører drive deres højttaleridéer helt ud ad en tangent, så der kan opstå meget mærkelige systemer, med mystisk lyd. Hvis man har hørt flere meget dyre højttalere ved man også, at de lyder ufatteligt forskelligt. De kan godt være imponerende på hver sin måde, men det vil være meget svært at kalde dem alle for neutrale eller rigtige. Dertil vil de lyde for forskelligt. Desværre er der stadig så stor en del af specielt højttalerkonstruktion, som ikke kan dokumenteres matematisk eller teknisk, at afvigelserne bliver meget store. Isoleret set kan man godt tage fat i enkelt-aspekterne. Fase kan kontrolleres. Jævn frekvensgang kan opnås. God dynamik kan efterstræbes. Døde kabinetter kan bygges. Tabsfri filtre kan konstrueres. Og så videre....  Men når højttaleren står der og er færdig, lyder den alligevel helt anderledes end de andres bud på nøjagtig det samme. Især hvis den må koste en halv eller en hel million.

__________________
venlig hilsen Klogesen.

XenoCypraZ skrev: Ja, som titlen siger... Jeg sidder her og undrer mig lidt, Hvad og hvornår er udstyr High-End ?   Et produkt kan kun være High-End herhjemme ved mig, hvis jeg synes om lyden, om det koster 10 000 Kr. eller 100 000 Kr. er fuldstændig underordnet. ....Jamen producenterne er hjertelig velkomne til at skrive lige så meget High-End på deres produkter som de vil. Produktet er et High-end produkt, når den lyder bedst efter min smag. Så sent som i dag gik jeg forbi SunAudio i Aalborg, de havde en Pass Labs forstærker stående for Ca. 76 000 Kr. jeg havde ikke tid til at lytte til produktet, men jeg er så godt som sikker på at den lille Marantz PM-17, som var lige ved siden af vil lyde meget bedre efter min smag og den koster kun 14 000 Kr. Så prisen er ikke altafgørende for mig før jeg vil kalde et produkt for High-End.   Mærker som Krell, Mark Levinson, Martin Logan, Accuphase og Threshold. Er kendt som værende Highend mærker, men hvorfor? Leverer de en lyd, som er helt anderledes end alt andet ? Ja de lyder anderledes ... men dermed er ikke sagt at de efter min smag lyder bedre . Og er den bedre? Det kommer helt an på hvem du spørger Eller er det bare en smagssag? Ja det vil mene. Jeg har haft en enkelt Rotel forstærker, og den syntes jeg lød rigtigt godt, i forhold til min NAD. Men det er jo ikke en highend ? Er det prisen der afgør om noget er godt ? Nej, og atter nej Da jeg hørte B&W 800 og et eller andet med diamant ved Hifi klubben, troede jeg at det var det bedste der fandtes. Men så hørte jeg et par Magneplan ved Hifi4You, og de kostede jo kun 15000, det er jo 3 billigere end de billigste stander modeller fra B&W med diamant. Så det kan jo ikke være prisen, Så mit spørgsmål, som forhåbentlig giver lidt stof til eftertanke. Hvad er High-End... Udover et spørgsmål om Religion?? Det er ikke spørgsmål om religion men vores opfattelse af lyden.

jensen skrev: Hvorfor skal der stå VA, eller andet på højtalerne, når guitarristen bare fyrer sin solo af på en Marshall forstærker, den har ihvertfald ikke noget Hifi og gøre ? Hvad er der ved dette du ikke forstå ?? VA er et mærke som B&W Alle mærke skulle måske skrive det samme . Og hvorfor har du købt det du har nu ?

Jeg forstår da udemærket at det er et højtaler mærke.
Men, mange folk herinde virker til at være utrolig imponeret af netop dette mærke.
Og folk stræber jo efter det bedste.

Mit spørgsmål er måske ikke en direkte undren, men bare lidt "filosoferen" over hvad det er highend er.

Jeg vil nok i mit eget tilfælde mene det samme som Live21 lidt siger. For mig er highend det:

De andre har (misundelse er en skidt ting),
Det der lyder bedre end det jeg har,
Et system der kan spille forskellig slags musik med kraft og overbevisning.


__________________
I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........

[Pyramaze - Sleepy Hollow]

Klogesen: hvis man opdeler i parametre, vil man jo kunne argumentere for alt.. skal det være mest behageligt, eller skal det gengive præcist som det er på skiven.. så er vi ovre i HIFI og religion..

hmm

sarah young er sku ik særlig pæn, alligevel er hun vel highend inden for porno.. alene pga navnet (skal ik ku sige hvordan hun lyder eller yder)

hvis man tager Gryphon´s speakers til en bondegård (har jeg ik hørt) mod dali grand diva.. hvad er highend ?? og hvad er mest korrekt ?

både navnet, pris og en form for ydelse der er i særklasse skal være opfyldt for at kunne være higend.. om så eltax lavede noget helt specielt til en milliard million og merlin´s elever synes det spiller kanon, så er navnet alene grund nok til at det ik kan være highend..

 

Keyvan: "Så sent som i dag gik jeg forbi SunAudio i Aalborg, de havde en Pass Labs forstærker stående for Ca. 76 000 Kr. jeg havde ikke tid til at lytte til produktet, men jeg er så godt som sikker på at den lille Marantz PM-17, som var lige ved siden af vil lyde meget bedre efter min smag og den koster kun 14 000 Kr. Så prisen er ikke altafgørende for mig før jeg vil kalde et produkt for High-End."

"Det er ikke spørgsmål om religion men vores opfattelse af lyden."

Det der er da et godt eksempel på religion..  uden at have hørt en forstærker vil du mene en til en femte del af prisen er langt bedre  kan vi få en brugeranmeldelse

Live21 skrev: Klogesen: hvis man opdeler i parametre, vil man jo kunne argumentere for alt.. skal det være mest behageligt, eller skal det gengive præcist som det er på skiven.. så er vi ovre i HIFI og religion.. hmm sarah young er sku ik særlig pæn, alligevel er hun vel highend inden for porno.. alene pga navnet (skal ik ku sige hvordan hun lyder eller yder) hvis man tager Gryphon´s speakers til en bondegård (har jeg ik hørt) mod dali grand diva.. hvad er highend ?? og hvad er mest korrekt ? både navnet, pris og en form for ydelse der er i særklasse skal være opfyldt for at kunne være higend.. om så eltax lavede noget helt specielt til en milliard million og merlin´s elever synes det spiller kanon, så er navnet alene grund nok til at det ik kan være highend..

Det er jo det, men så har vi jo fat i noget helt andet, så er det jo fordomme der pludselig spiller en væsentlig faktor, og så er man jo faktisk overbevist om udfaldet inden man egentlig tager en test

For mig betyder pris på udstyr ikke noget, jeg tror da at pris og kvalitet hænger sammen, men jeg vil aldrig ofre en formue på de forskellige ting. jeg sætter mig et loft på prisen, og afprøver muligher i det prisleje jeg har sat. Og køber derefter "vinderen".




__________________
I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........

[Pyramaze - Sleepy Hollow]

Xeno: det er netop ik fordomme.. i mine øjne behøver Highend ik at spille bedre end et godt sammensat hifisystem.. men ja navnet spiller ind ! skoda kan heller aldrig blive highend indenfor biler..

om så eltax lavede noget helt specielt til en milliard million og merlin´s elever synes det spiller kanon, så er navnet alene grund nok til at det ik kan være highend..


Det er da en form for fordom. (lidt meget for efter hinanden hva )
Det er vel et spørgsmål om tid ?
I starten var samsung jo også et mærke de fleste aldrig ville røre, og i dag ville jeg da lige så gerne have en samsung fladskærm/plasma som så mange andre.


__________________
I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........

[Pyramaze - Sleepy Hollow]

XenoCypraZ skrev: jensen skrev: Hvorfor skal der stå VA, eller andet på højtalerne, når guitarristen bare fyrer sin solo af på en Marshall forstærker, den har ihvertfald ikke noget Hifi og gøre ? Hvad er der ved dette du ikke forstå ?? VA er et mærke som B&W Alle mærke skulle måske skrive det samme . Og hvorfor har du købt det du har nu ? Jeg forstår da udemærket at det er et højtaler mærke. Men, mange folk herinde virker til at være utrolig imponeret af netop dette mærke. Og folk stræber jo efter det bedste. Mit spørgsmål er måske ikke en direkte undren, men bare lidt "filosoferen" over hvad det er highend er. Jeg vil nok i mit eget tilfælde mene det samme som Live21 lidt siger. For mig er highend det: De andre har (misundelse er en skidt ting), Det der lyder bedre end det jeg har, Et system der kan spille forskellig slags musik med kraft og overbevisning.

Måske forbi dette mærke kan noget andre ikke kan , sådan som mange andre mærker .

Og jeg må sige hvis du kan danne dig indtryk at et par B&W 800D på godt 5 mins musik så siger jeg tak for kaffe .

High-end er for mig noget der kan spille alt musik og noget der er lavet med det formål at spille musik .

meget idag bliver bare lavet på en computer også ud med det uden at bruge tid på at tune lyden ind .

Nok derfor mange mærker har så forskellige lyd selv om de er lavet af de samme personer og firmaer.

jensen skrev: Hvorfor skal der stå VA, eller andet på højtalerne, når guitarristen bare fyrer sin solo af på en Marshall forstærker, den har ihvertfald ikke noget Hifi og gøre ? Hvad er der ved dette du ikke forstå ?? VA er et mærke som B&W Alle mærke skulle måske skrive det samme . Og hvorfor har du købt det du har nu ?

Rolig nu, lille jensen!

Det er vist dig, der ikke fatter essensen i hans indlæg...

Ja, det er bestemt ikke meningen at fornærme nogen, bare lige få folks mening om begrebet.

__________________
I reveal you witch now you've cast your last spell
he knows who you are you'll join him on his way to hell........

[Pyramaze - Sleepy Hollow]

keyvan skrev:  Så sent som i dag gik jeg forbi SunAudio i Aalborg, de havde en Pass Labs forstærker stående for Ca. 76 000 Kr. jeg havde ikke tid til at lytte til produktet, men jeg er så godt som sikker på at den lille Marantz PM-17, som var lige ved siden af vil lyde meget bedre efter min smag og den koster kun 14 000 Kr.

 

så hvis det er high end kan man lave en a/b test uden nogensinde at have hørt et eneste af produkterne?

 

high end er et spørgsmål om lydkvalitet og tildels design imo, det er derfor pa aldrig bliver hifi, for uanset hvor godt det spiller, ja så er det så grimt at man får det dårligt.

paradoksalt nok er pa udstyr som regel det der kan spille med mest dynamik, og ofte farver mindst. men det er alt for klodset til at blive accepteret af lillemor.

og det samme gælder studio monitors...

 

ærgeligt, for den dag der er en der smider en studio/pa højttaler i et lækker kabinet, og forgylder terminalerne, ja da vil kunderne stå i kø. 

 

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

Omfattede High-End begrebet ikke udstyr der prismæssigt lå et  stykke over det der var mellem segmentet på markedet? Altså de sidste 10-20% i den dyrest ende. 

 

Xeno ??? en fordom er når man tror/forventer noget uden at vide det.. enig ? hifi går på ydelse, highend går mere på snobeffekt..

jeg siger, at selvom eltax laver noget der spiller bedre end alt muligt andet, kan det aldrig blive Highend. alene pga navnet.. for at være Highend skal  navnet os være af en høj standard.. som du selv skrev.. Highend er det der er upopnåeligt, for langt de fleste, feks hvis ML sætter sig for at lave en forstærker med alt det tunge skyts de overhovedet har og kun laver 250, næsten ligemeget lyden vil den være highend, hvis nad gjorde det samme, ville det ik være highend, alene pga navnet