http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3007862/

En fin lille artikel om tre højttalere fra hhv. Linn, B&W og ML. Tvilum er nu god nok!

__________________
"If music is the fruit of love, give me access."

William H. Shakespeare.

Mit stereo

Er det bare mig, eller har andre også den opfattelse, specielt efter at have læst ovenstående artikel, at Linns prissætning ligesom har forladt enhver form for normal fornuft med den nye serie højttalere.....

Lars

Heh ja, med 90.000 kroners forskel på at for en fuld aktiv højttaler med 1750 watt eller en "delvis aktiv" med kun 1000 watt. Og når så meldingerne herinde siger på at de lyder som en løbsk Velo Solex på vej ned af Valby bakke med alle bremser blokeret...

 

/Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

Hejsa!

Hvis man kigger ærligt på prissætningen af rigtigt mange Hi-Fi produkter, så er prissætningen way out of this world.

Linn er et eksempel.
Kig på f.eks en unidisc??????
Se f.eks. på Klimax power ampsene, den dyreste komponent er kabinettet, resten er helt almindelige komponenter, tilmed er PSU en SMPS, der er meget billig at fremstille.
Akurat HTén og vist nok også Artikulat bruger Peerless basenheder. De billigste vi rent faktisk fremstiller i DK, og det til en HT til en kvart mille???
Er der nogen der ved hvor diskanterne kommer fra?

Kig på NordOst???
De har været nødt til at bilde folk ind, at Teflon kan være en meget dyr ting.
Det er dyrt, men det er stadig langt den billigste del af et kabel.

Også ML er med på scoreræset.

Og man kunne nævne en lang række mere, men det er åbenbart umoderne at kræve value for money. Mottoet må være "A lot of money gives a lot of prestige"

Præsten skrev: Heh ja, med 90.000 kroners forskel på at for en fuld aktiv højttaler med 1750 watt eller en "delvis aktiv" med kun 1000 watt. Og når så meldingerne herinde siger på at de lyder som en løbsk Velo Solex på vej ned af Valby bakke med alle bremser blokeret...   /Præsten

Jeg hørte kun topmodellen til "sølle" 240.000 kr. et øjeblik, men mit umiddelbare indtryk var den, at der var tale om en slags subwoofereffekt, hvor timingen i bassen ligesom var ude af trit med det øvrige frekvensområde. Jeg var ihvertfald ikke specielt imponeret... 

Lars

Ja jeg finder det også morsomt, når prodcenter siger at det er meget dyrt fordi der er brugt raketteknologi og det følgeligt må koste spidsen af en jetjager.Det er måske sandt at diamantmembranen er 1000 gange dyre end en tilsvarende alumembran, men hvad kan man bruge oplysningen til, når prisen på alumembranen ikke kendes.Koster den 25 øre eller 10kr ?.

MVH

Jeg er for så vidt fuldstændig enig i de herrers betragtninger, men måske skulle man overveje at udviklingen af højttalerne har været ekstremt dyr? Det lyder meget high-tech når man læser om det her fem-vejs system. Nogen herinde der ved noget om dette?

Tilføjelse: Desuden kan selve produktionen vel godt være dyr selvom man ikke bruger specielt dyre komponenter. Linn er da trods alt ekstremt velkonstruerede produkter.

__________________
"If music is the fruit of love, give me access."

William H. Shakespeare.

Mit stereo

Tendensen med afsindigt stigende priser på mange ting i samfundet går jo igen alle steder, men skal det holdes indenfor hifi kan man jo bare kigge på de lidt dyrere surroundprodukter - av da!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Fournais skrev: Jeg er for så vidt fuldstændig enig i de herrers betragtninger, men måske skulle man overveje at udviklingen af højttalerne har været ekstremt dyr? Det lyder meget high-tech når man læser om det her fem-vejs system. Nogen herinde der ved noget om dette? Tilføjelse: Desuden kan selve produktionen vel godt være dyr selvom man ikke bruger specielt dyre komponenter. Linn er da trods alt ekstremt velkonstruerede produkter.

Det er nemlig korrekt - folk kommer altid med "jamen, det er billige enheder" osv. - ja tak, det er det i langt de fleste højttalere. Det, der koster kassen, er udviklingsomkostningerne og ikke mindst markedsføring, som er en nok så væsentligt del af af en salgssucces eller et forsøg på samme.

Man kan dog af og til undre sig over priserne alligevel, specielt hvis pris-segmentet nærmer sig små huse og biler!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

 

Tja Fournais, det er da kun inden for hifi den går.Køber man eksempelvis en bil er man da fløjtende ligeglad med hvor lang tid der brugt på udvikling.Man ser ene og alene hvad man for for pengene.Det er jo set med mine øjne det gælder om, det skal se high-tech ud. Så kan det prissættes morsomt.

MVH 

Fournais skrev: Jeg er for så vidt fuldstændig enig i de herrers betragtninger, men måske skulle man overveje at udviklingen af højttalerne har været ekstremt dyr? Det lyder meget high-tech når man læser om det her fem-vejs system. Nogen herinde der ved noget om dette? Tilføjelse: Desuden kan selve produktionen vel godt være dyr selvom man ikke bruger specielt dyre komponenter. Linn er da trods alt ekstremt velkonstruerede produkter.

Udviklingsomkostninger???
Det der har kostet er udvikling af enhederne, SÅFREMT de er specialudviklede, hvilket jeg næppe tror de er.
Men det betaler leverandøren.
Udviklingen af en højttaler er naturligvis besværlig, men har man gjort det mange gange, så behøver man ikke opfinde den dybe tallerken igen og igen.
Dvs. med mindre der er tale om "cutting edge teknologi" - og med al ære og respekt - polyprutmembraner hele vejen, pånær supertweeteren, der er en textildome - kalder jeg ikke cutting edge.
Kabinettet, det er 100% firkantet, hvilket jeg kan undres over, fordi det altid vil give problemer, er der heller ikke det store udviklingsarbejde i.
Filteret er noget bøvl, men vurderet ud fra målingerne på Akurat og Komri HTén, så har man ikke brugt megen tid på det.
I øvrigt sidder diskantmodulet da over hele linien efterhånden, så man kan ikke kalde Artikulat dyr i udvikling.
Det der koster er nærmere, at produktionsmodne og så lige at fremstille højttalerne i England. Markedsføring og avancer til distributionsleddene er monsterudgifter, som kun flankeres af Igors løn.

Sammenlign -som JP også gør - med f.eks. Beolab.
B&O højttaleren er langt langt mere højteknologisk end Linn nogensinde vil kunne formå. Her er DSPér med rumtilpasning og jeg skal komme efter dig. Det koster dyrt at udvikle.
Indenfor HTér og enhederne til dem, mener jeg ikke rigtigt der ofres penge på seriøs udvikling af mere end nogle få producenter på hele kloden, og der skal virkeligt store mængder og høj specialisering til, DST er et godt eksempel, de er løbet fra de fleste for længst, ikke mindst på high end området.

Det nemmeste er egentlig at sammenligne med pro audio. Dér er konkurrencen så hård, at det er umuligt at lave den slags numre. Et kabel til 100.000 kr ville næppe kunne sælges.

__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..

Lad os antage, at Linn's ingeniører har siddet i 4 år og kigget på nogle elektronikkomponenter og et gammelt støvet kabinet uden at komme nogen verdens vejne mht. forbedret lydkvalitet - ja, så er det jo skyhøje udviklingsomkostninger.  Hvem siger at høje udvilkingsomkostninger har nogen med kvaliteten at gøre?

B&O har brugt mandeår på at slibe og file et tandhjul til deres badevægt-lignende BeoCenter, for at den skulle lyde rigtigt ved åbning og lukning - det er jo heller ikke gratis!

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

MGPProjectS skrev: Lad os antage, at Linn's ingeniører har siddet i 4 år og kigget på nogle elektronikkomponenter og et gammelt støvet kabinet uden at komme nogen verdens vejne mht. forbedret lydkvalitet - ja, så er det jo skyhøje udviklingsomkostninger.  Hvem siger at høje udvilkingsomkostninger har nogen med kvaliteten at gøre? B&O har brugt mandeår på at slibe og file et tandhjul til deres badevægt-lignende BeoCenter, for at den skulle lyde rigtigt ved åbning og lukning - det er jo heller ikke gratis!

Det er ikke B&O der gør det, det er underleverandøren.

Kurt von Kubik skrev: Det er ikke B&O der gør det, det er underleverandøren.

 men bonen bliver vel sendt videre?

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

Kubikken:

Prøvede egentlig bare på at sparke en debat igang  Du har sikkert ret i din argumentation. Min pointe var ikke at prisen kan retfærdiggøres, men snarere at man måske skal passe på med at fordømme priser uden at vide hvilke udgifter der har været ved produktet.

__________________
"If music is the fruit of love, give me access."

William H. Shakespeare.

Mit stereo

Andre skrev: Ja jeg finder det også morsomt, når prodcenter siger at det er meget dyrt fordi der er brugt raketteknologi og det følgeligt må koste spidsen af en jetjager.Det er måske sandt at diamantmembranen er 1000 gange dyre end en tilsvarende alumembran, men hvad kan man bruge oplysningen til, når prisen på alumembranen ikke kendes.Koster den 25 øre eller 10kr ?. MVH

Hvor mange alumembraner er der plads til på en rulle alufolie af tykkeste kvalitet indkøbt i den lokale Irma ?

 

Kurt von Kubik skrev: Fournais skrev: Jeg er for så vidt fuldstændig enig i de herrers betragtninger, men måske skulle man overveje at udviklingen af højttalerne har været ekstremt dyr? Det lyder meget high-tech når man læser om det her fem-vejs system. Nogen herinde der ved noget om dette? Tilføjelse: Desuden kan selve produktionen vel godt være dyr selvom man ikke bruger specielt dyre komponenter. Linn er da trods alt ekstremt velkonstruerede produkter. Udviklingsomkostninger??? Det der har kostet er udvikling af enhederne, SÅFREMT de er specialudviklede, hvilket jeg næppe tror de er. Men det betaler leverandøren. Udviklingen af en højttaler er naturligvis besværlig, men har man gjort det mange gange, så behøver man ikke opfinde den dybe tallerken igen og igen. Dvs. med mindre der er tale om "cutting edge teknologi" - og med al ære og respekt - polyprutmembraner hele vejen, pånær supertweeteren, der er en textildome - kalder jeg ikke cutting edge. Så vidt jeg husker var prisen ab fabrik på Vifas D27 silkedome ca.65,- + moms da den kom frem. Fabrikkerne har med garanti betalt væsenligt mindre ved køb af store partier   Kabinettet, det er 100% firkantet, hvilket jeg kan undres over, fordi det altid vil give problemer, er der heller ikke det store udviklingsarbejde i. Filteret er noget bøvl, men vurderet ud fra målingerne på Akurat og Komri HTén, så har man ikke brugt megen tid på det. I øvrigt sidder diskantmodulet da over hele linien efterhånden, så man kan ikke kalde Artikulat dyr i udvikling. Det der koster er nærmere, at produktionsmodne og så lige at fremstille højttalerne i England. Markedsføring og avancer til distributionsleddene er monsterudgifter, som kun flankeres af Igors løn. Sammenlignes med udviklingsomkostningerne for slet ikke at medregne produktionsværktøjet på biler så kommer high-end audioudstyr meget nemt til at ligne det store togrøveri  Sammenlign -som JP også gør - med f.eks. Beolab. B&O højttaleren er langt langt mere højteknologisk end Linn nogensinde vil kunne formå. Her er DSPér med rumtilpasning og jeg skal komme efter dig. Det koster dyrt at udvikle. Indenfor HTér og enhederne til dem, mener jeg ikke rigtigt der ofres penge på seriøs udvikling af mere end nogle få producenter på hele kloden, og der skal virkeligt store mængder og høj specialisering til, DST er et godt eksempel, de er løbet fra de fleste for længst, ikke mindst på high end området.

Kurt von Kubik skrev: MGPProjectS skrev: Lad os antage, at Linn's ingeniører har siddet i 4 år og kigget på nogle elektronikkomponenter og et gammelt støvet kabinet uden at komme nogen verdens vejne mht. forbedret lydkvalitet - ja, så er det jo skyhøje udviklingsomkostninger.  Hvem siger at høje udvilkingsomkostninger har nogen med kvaliteten at gøre? B&O har brugt mandeår på at slibe og file et tandhjul til deres badevægt-lignende BeoCenter, for at den skulle lyde rigtigt ved åbning og lukning - det er jo heller ikke gratis! Det er ikke B&O der gør det, det er underleverandøren.

Men det er altid - ALTID - kunden der betaler...

__________________
/ Morten

Og så er der vel snart kogt suppe nok på det ben, eller?

__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..