Så lige at volumekontrollen kan laves med trafoer her er et link til en artikel om netop det som ifølge skribenten er nyt og godt.

http://www.ultraaudio.com/opinion/20030601.htm

 

Selve produktet er her:http://www.avtac.com/Products.htm

 

Det her må så være de trafoer de bruger:http://www.stevens-billington.co.uk/page102.htm

 

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

For mange er denne måde at lave en "forstærker" på ny, men den har faktisk været kendt længe. Jeg har hørt flere af slagsen på Triodefestivallerne. Af en eller anden grund er de mest udbredt blandt brugere af rør-grej. Måske fordi de i forvejen har en masse trafoer i signalvejen.

Jeg er p.t. også igang med at bygge en trafo-reguleret kontrolforstærker. Den bygges dog op omkring Sowter 9335 trafoen som har 25 trin med 2 dB imellem.

http://www.sowter.co.uk/

Data er meget lig dem der opgives for S&B. Omskiftningen bliver med 2 x 27 relæer og microprocessorstyret. Alle ind og udgange styres også via relæer. Ud over volume-reguleringen kommer der også en Lundahl trafo på udgangen for konvertering til balanceret signal.

En sådan forstærker bygger man IKKE fordi det er billigt eller nemt. Alene antallet af ledninger og lodninger er meget svært at holde styr på.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Så blev jeg lidt klogere,hvad er de egentlige fordele ved trafo løsningen kontra omskifter/alm potentiometer i volumekontrollen?

Hvordan så lige med de kontakter det er vel heller ikke så godt? 

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

En normal "volumekontrol" indeholder oftest også aktiv elektronik. Med andre ord dæmper du signalet for efterfølgende blot at forstærke det igen. Er det ikke lidt Molbo agtigt?

Fordele ved trafo-kobling:
1. Du undgår aktiv elektronik i signalvejen, men får alligevel en impedansomformning.
2. En normal forstærker, gør netep det den ikke skal - forstærker! Med trafoløsningen tilpasser du impedanserne i stedet (transformere spænding til strøm).
3. Du får en galvanisk adskillellse af stelvejene mellem indgange og udgange. Det giver mindre støj.
4. Ingen aktiv elektronik efter volumereguleringen sænker støjen drastisk.
5. Det lyder bedre end alt andet!

Ulemper:
1. Nødvendigvis kræves gode kontakter/relæer til omskiftningen. Dyrt, men dejligt. (De ca. 70 forseglede relæer jeg anvender har forgyldte sølvkontakter. Prisen er på højde med en normal god forforstærker).
2. Du får ingen forstærkning, hvis f.eks. du anvender ældre produkter (f.ex. tunere eller visse båndoptagere) som ikke har højt nok output.
3. Du er ofte nødt til at lave det selv.
4. Det er dyrt!

Der findes et billigere alternativ (færdigt eller som et byggesæt) fra amerikanske Bent Audio:
http://www.bentaudio.com/index2.html



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Jeg synes det lyder som et rigtigt spændende DIY projekt, og har derfor også nogle spørgsmål (hører dette så til i forummet "Selvbyg"?):

• Da der bruges en trafo, hvordan kan frekvensgangen så holdes lineær til 20+ khz? Jeg ville da (naivt, sikkert) mene, at der skulle forekomme samme effekt som i en spole i et passivt delefilter?
• Kan man ikke få omskiftere i så god kvalitet, at man slipper for at bruge 27 dyre relæer?
• Kan en sådan passiv forforstærker konstrueres så simpelt som indgangsvælger (f.eks. en stribe relæer) -> attenuator-trafo med omskifter/relæer -> effektforstærker?

Eller har jeg helt misforstået det?

M.V.H.
Søren

Det link som Jan Nielsen kom med viser en pre med omskifter så vidt jeg kan se.

Elma laver da sikkert nogle omskiftere der kan bruges.Hvorfor skulle relæer være bedre måske fordi de kan være forseglet eller af betjeningsmessigt art da fjernbetjening er lettere at lave.

Tænkte da også om ikke High Fidelity eller andre skulle kigge på en DIY forforstærker af virklig god kvalitet.Måske noget for en DIY tråd herinde hvor man evt. kunne se på hvad der findes på markedet byggesæt/o.lign. projekter.

Jan må tænke på en passiv forforstærker med de fordele og ulemper det medfører.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Gumle skrev: Jeg synes det lyder som et rigtigt spændende DIY projekt, og har derfor også nogle spørgsmål (hører dette så til i forummet "Selvbyg"?): Da der bruges en trafo, hvordan kan frekvensgangen så holdes lineær til 20+ khz? Jeg ville da (naivt, sikkert) mene, at der skulle forekomme samme effekt som i en spole i et passivt delefilter? Kan man ikke få omskiftere i så god kvalitet, at man slipper for at bruge 27 dyre relæer? Kan en sådan passiv forforstærker konstrueres så simpelt som indgangsvælger (f.eks. en stribe relæer) -> attenuator-trafo med omskifter/relæer -> effektforstærker? Eller har jeg helt misforstået det?

1. En trafo opfører sig ikke på samme måde som en spole. En spole sendes signalet igennem, i en trafo danner en spole et magnetfelt, som så får den anden spole til igen at omdanne signalet til strøm. Desuden, afhænger en trafo's frekvensgang meget af viklemåden. F.eks. går udgangstrafoer i rørforstærkere  typisk fra 20 hz til ca. 30 kz inden for rimelig afvigelse (ca. 2 db). Det afhænger selvfølgelig af fabrikat og de bedste går endnu dybere og op i nærheden af 100 khz. En alm. lysnettrafo derimod får du ikke til at overføre meget mere end 60-70 hz inden outputtet falder væsentlig, da den er viklet anderledes.

2. Jeg tror ideen med relæer er at det kan/skal fjernstyres ;o)
For jo, der er kein problem at erstatte med manuelle omskiftere.

3.  Ja, det kan den. Og er man ikke til trafoer (nogen har åbenbart fobi for dem, hvorfor vides ikke) kan du bare bruge et (logaritmisk) potentiometer på 25-50 kOhm. Det forudsætter dog (ligesom trafovarianten) at alle dine komponenter er med stærkt liniesignal som f.eks. CDafspillere, nyere tunere, nyere (men også mange ældre) båndoptagere, videoer osv. Du har dog modsat trafovarianten ingen mulighed for gain. Afhængig af trafo og signalkilde giver nogle trafoer, som f.eks. S&B mulighed for 6 dB gain


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

JRGW skrev: ...snip... Jan må tænke på en passiv forforstærker med de fordele og ulemper det medfører.

Er én af ulemperne ved en passiv forforstærker ikke impedanstilpasning (hvis ikke f.eks. CD afspilleren har den rigtige udgangsimpedans i.f.t. effektforstærkeren). Er det helt forkert forstået, at man ved brug af trafo kommer udenom denne ulempe?
Der har jo tidligere været en livlig debat om ingen forforstærker/passiv forstærker kontra forforstærker herinde, og hér synes der jo at være endog meget delte meninger

Ang. brug af potentiometer i en passiv forforstærker, så har jeg forstået det sådan, at det er svært at finde et vellydende ét af slagsen (Alps skulle jo være gode), men noget af idéen med at bruge trafo i stedet er vel at det lyder bedre?

M.V.H.
Søren

Gumle skrev: Er én af ulemperne ved en passiv forforstærker ikke impedanstilpasning (hvis ikke f.eks. CD afspilleren har den rigtige udgangsimpedans i.f.t. effektforstærkeren). Er det helt forkert forstået, at man ved brug af trafo kommer udenom denne ulempe? Der har jo tidligere været en livlig debat om ingen forforstærker/passiv forstærker kontra forforstærker herinde, og hér synes der jo at være endog meget delte meninger Ang. brug af potentiometer i en passiv forforstærker, så har jeg forstået det sådan, at det er svært at finde et vellydende ét af slagsen (Alps skulle jo være gode), men noget af idéen med at bruge trafo i stedet er vel at det lyder bedre?

Jeg tror det afhænger meget af hvilket udstyr man bruger. Dog vil jeg mene at til mange nyere ting, der har kraftig lavimpedanset linieudgang og forstærkere med høj indgangsimpedans, så er det lydmæssigt en fordel at bruge passiv forforstærker. Men, igen det kan afhænge meget af udstyret.
Se f.eks. på en moderne integreret forstærker. Det er faktisk blot en passiv forforstærker af potentiometertypen samt indgangsvælger, der er bygget ind i effektblokken, evt. rundet af med noget fjernbetjeningsdims.

Ang. potentiometer, så giv lige PEC en chance. De laver kanon gode potentiometre, imo langt bedre end ALPS (og "går" rigtigt lækkert når man drejer volumeknappen)
Ved desværre ikke hvor man får PEC potentiometre nemt, for det jeg har har jeg fået.


(Billedet yder ikke potentiometret retfærdighed, akslen er svjh 6 mm)


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Tak for de gode svar
Det kan da være, det skal prøves en dag.

M.V.H.
Søren

McAllan skrev: Gumle skrev: Er én af ulemperne ved en passiv forforstærker ikke impedanstilpasning (hvis ikke f.eks. CD afspilleren har den rigtige udgangsimpedans i.f.t. effektforstærkeren). Er det helt forkert forstået, at man ved brug af trafo kommer udenom denne ulempe? Der har jo tidligere været en livlig debat om ingen forforstærker/passiv forstærker kontra forforstærker herinde, og hér synes der jo at være endog meget delte meninger Ang. brug af potentiometer i en passiv forforstærker, så har jeg forstået det sådan, at det er svært at finde et vellydende ét af slagsen (Alps skulle jo være gode), men noget af idéen med at bruge trafo i stedet er vel at det lyder bedre? Jeg tror det afhænger meget af hvilket udstyr man bruger. Dog vil jeg mene at til mange nyere ting, der har kraftig lavimpedanset linieudgang og forstærkere med høj indgangsimpedans, så er det lydmæssigt en fordel at bruge passiv forforstærker. Men, igen det kan afhænge meget af udstyret. Se f.eks. på en moderne integreret forstærker. Det er faktisk blot en passiv forforstærker af potentiometertypen samt indgangsvælger, der er bygget ind i effektblokken, evt. rundet af med noget fjernbetjeningsdims. Ang. potentiometer, så giv lige PEC en chance. De laver kanon gode potentiometre, imo langt bedre end ALPS (og "går" rigtigt lækkert når man drejer volumeknappen) Ved desværre ikke hvor man får PEC potentiometre nemt, for det jeg har har jeg fået. (Billedet yder ikke potentiometret retfærdighed, akslen er svjh 6 mm)

Vi var nogle stykker der for nogle år siden ville lave et samlet køb hos Percision Electronic Components direkte fra firmaet i Canada.

Ikke noget problem men !  et for firmaet passende antal i hver ønskede værdi/type samt stk.prisen gjorde at økonomien satte en stopper for festen.

Jeg kan dog savle lidt i kataloget der blev fremsendt med vildmarkspost og nu konstatere at de stadig (tilsyneladende) ikke har en hjemmeside.

Modstandselementerne er kulmasse og mekanikken er rustfri stål. Trimmere og potmetre af enhver art - møj lækre

Skulle noget kende til en dansk/svensk kilde bedes pgl. komme ud af busken

janils skrev: En normal "volumekontrol" indeholder oftest også aktiv elektronik. Med andre ord dæmper du signalet for efterfølgende blot at forstærke det igen. Er det ikke lidt Molbo agtigt? Fordele ved trafo-kobling: 1. Du undgår aktiv elektronik i signalvejen, men får alligevel en impedansomformning. 2. En normal forstærker, gør netep det den ikke skal - forstærker! Med trafoløsningen tilpasser du impedanserne i stedet (transformere spænding til strøm). 3. Du får en galvanisk adskillellse af stelvejene mellem indgange og udgange. Det giver mindre støj. 4. Ingen aktiv elektronik efter volumereguleringen sænker støjen drastisk. 5. Det lyder bedre end alt andet! Ulemper: 1. Nødvendigvis kræves gode kontakter/relæer til omskiftningen. Dyrt, men dejligt. (De ca. 70 forseglede relæer jeg anvender har forgyldte sølvkontakter. Prisen er på højde med en normal god forforstærker). 2. Du får ingen forstærkning, hvis f.eks. du anvender ældre produkter (f.ex. tunere eller visse båndoptagere) som ikke har højt nok output. 3. Du er ofte nødt til at lave det selv. 4. Det er dyrt! 5. "indbygget" højpasfilter 6. transformatorkobling og bas er et dårligt makkerpar Der findes et billigere alternativ (færdigt eller som et byggesæt) fra amerikanske Bent Audio: http://www.bentaudio.com/index2.html

Hej

Hvorfor er det at transformatorkobling og bas er et dårligt makkerpar?

Det er vel kun et spørgsmål om induktion nok og ingen mætning ved lave frekvenser?

Der er vist ingen teknisk begrundelse for dette.

Der er mange fordomme, som er kommet på baggrund af uheldige kombinationer. Det vil kunne ske uanset hvilken teknologi som vælges og har intet med woodoo og speciel ukendt "hifi" forvrængning at gøre.

Morse

 

jeg er absolut ingen teknisk diy, så jeg har længe gået og kigget efter denne:

http://www.inthezonenet.com/PRE-T1.htm

baseret på S&B 102..

jeg har også spurgt omkring, bl.a på chatten - men det lader ikke til nogle har kendskab til dette lille, i mine øjne høj-interessante, firma.

6moons går helt bananas over firmaets produkter - se selv efter ;-)

her er en lille appetizer: http://www.6moons.com/showcase/audiozone/audiozone.html

jeg ville såmænd bare lige gøre opmærksom på dette lille firma :-)

 

mvh

 

her var anmeldelsen:

http://www.6moons.com/audioreviews/audiozone/amp2.html

 

mvh

Kiggede selv på at bygge en sådan, for noget tid siden, men opgav det igen pga mangel på tid. Der er rigtigt mange små kritiske loddepunkter i sådan en konstruktion, så det tager lang tid at samle. Fik aldrig hørt en, men er bestemt stadig meget interesseret.

Det udvikler sig i en spændende retning 2stk specielle trafoer er ikke helt billige dertil kommer omskifter eller relæer men hvis de forstærkere eller hvad man nu vil kalde dem er så gode.......

Har også tænkt på hvor langt de går ned i frekvens.

Det er vel ikke sådan lige at få et lyt på sagen.

Er de omtalte potmetere bedre end P&G eller mere betallige?

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Så at PS Audio har lavet noget de kalder Gain Cell se deres forforstærker her:

http://www.psaudio.com/products/gcp_preamplifier_overview.as p

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Morse skrev: Hej Hvorfor er det at transformatorkobling og bas er et dårligt makkerpar? Det er vel kun et spørgsmål om induktion nok og ingen mætning ved lave frekvenser? Der er vist ingen teknisk begrundelse for dette. Der er mange fordomme, som er kommet på baggrund af uheldige kombinationer. Det vil kunne ske uanset hvilken teknologi som vælges og har intet med woodoo og speciel ukendt "hifi" forvrængning at gøre. Morse

Hvis du falder over et kærnemateriale der ufovrænget og uden niveautab kan overføre frekvenser under 50Hz er jeg meget interesseret.

Hvor ringe transformatorer er til at overføre lave frekvenser kan man ved selvsyn se ved hjælp af en tonegenerator og et skop

bjørn skrev: Hvis du falder over et kærnemateriale der ufovrænget og uden niveautab kan overføre frekvenser under 50Hz er jeg meget interesseret. Hvor ringe transformatorer er til at overføre lave frekvenser kan man ved selvsyn se ved hjælp af en tonegenerator og et skop

Hej Bjørn,

Principielt har du ret, når vi taler strøm. Småsignaltrafoer, der primært skal konvertere spænding har ikke disse problemer, eller også er de så små, at man kan se helt bort fra dem. Se også kurven ovenfor.

Udgangstrafer har dog dette problem i større eller mindre grad. Specielt hvis vi snakker single-ended med høje indgangsimpedanser (211 og 845 rør) kan det være næsten umuligt at få både top og bund dækker af den samme trafo.

Iøvrigt er der garanteret anvendt trafoer i signalvejen på de optagelser som vi alle fremhæver som værende noget af det bedste. Nemlig de gamle RCA, DECCA mfl. fra dengang i 60'erne da man kunne den slags.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......