Tilbage til HIFI4ALL.DK 22. maj 2024 | 23:06   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit Hi-Fi / stereo udstyr
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit Hi-Fi / stereo udstyr
Emne Emne: Noget nyt :P (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 16
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Bjørn B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 August 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1592
Sendt: 16 Juli 2005 kl. 00:30 | IP-adresse registreret  

L.B. skrev:

Til små 40K er der virkelig meget på markedet. Jeg er ikke ekspert i de luftlag, men jeg har læst meget positivt om MF sættet. Da jeg hørte noget NAD Silverline syntes jeg det lød godt, men det er en del år siden.

Der er mange herinde der kan li' Audia på VA, så hvad med Audia Flight CD TWO og Audia Flight TWO - det må være til at få for ca. de samme penge.

Til de penge kan man vel også finde noget ganske OK brugt ML.

Hej.

Ja det er jo lige det, der er nemlig mange ting at vælge imellem i den prisklasse, men nu behøver det jo heller ikke lige at koste 36K, mindre kan jo også gøre

ML hvad tænker du på af sager fra dem af...

Jeg har siddet tænkt lidt på om en ML 332 Amp + Opera Audio CD 2.2 MK3 vil være en god kombination...

Til top Vis Bjørn B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bjørn B
 
L.B.
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 November 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 6296
Sendt: 16 Juli 2005 kl. 20:26 | IP-adresse registreret  

Jeg kender desværre ikke så meget til ML...
Til top Vis L.B.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af L.B.
 
Bjørn B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 August 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1592
Sendt: 17 Juli 2005 kl. 00:51 | IP-adresse registreret  

L.B. skrev:
Jeg kender desværre ikke så meget til ML...

OK, men det er der sikkert nogle her i forumet der gør..

Og ja det nye Audia ser da meget spændende ud...

Til top Vis Bjørn B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bjørn B
 
Bjørn B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 August 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1592
Sendt: 24 August 2005 kl. 00:18 | IP-adresse registreret  

Hej Gutter.

Så har der været lidt forbi vor lille stue

Integreret : Densen B 150

CD-Afspiller : Densen B 400Plus

Der var sørme også lidt andet forbi....

Musical Fidelity A5 Int. + A5 CD

Nå lad os starte med Densen sættet, det er første gang jeg har lyttet seriøst til Densen, og jeg kan da lige så godt sige med det samme at det er godt, meget godt enda, B 150 er Densen´s nyeste kreation og koster 30.000,- CDspillen er Densen´s "billigeste" til  13.800,-

B 150 er med sine 2x100W 8Ohm - 2x200W 4ohm - 750va - 130000uf. lidt af en strøm stærk lille sven og det kunne også mærkes med det samme da den blev sat til BCGérne, der var en jerngreb om enhederne og total kontrol, selv ved MEGET højt niveau var der fuld kontrol og det lød godt, fy for dælen da det lød godt, lige hvad de BCGér havde savnet og ikke mindst mig...

B 400+ vil jeg ikke mene høre til B150, det skal nok være B400XS for det lød altså ikke godt sammen, det var som om at 400+ satte en stopper for B150´s kunnen, jeg må indrømme at jeg ikke tænke så langt at få den 400XS med hjem, da den i kombination med B150 ville sprænge mit budget med små 10.000,-

Noget andet jeg og konen blev stærkt utilfredse med, var den lyd som B150 kom med når man skruede op og ned for lyden, små klik lyden som kunne høres fra Sofaén små 3m væk, sælgeren fortalte mig da også at jeg bestemt ikke var den første der havde "klaget" over dette og at det også var samme sag i Densen´s B250 Pre, det er et eller anden med at volumen nu er relæstyret eller noget i stedet for det "normale" Potmeter.

Så hvis man kan skrive en konklusion på Densen sætte må det være at Ampén var kanon, men den skal kombineres med større/bedre CD, hvilket jeg lige vender tilbage til lidt senere, men alt i alt en hammer fed amp, med stor WAF og masser af krafter.

Stor tak til Lydspecialisten i Århus for udlån og fed service i forretningen

Ja M.F. sættet er virklig et sæt som kan få mig og konen og hunden op af stolen, det spiller så hårene på arme og BEN og snude rejser sig, igen 100% fuld kontrol over BCGérne, nådesløst jerngrep om enhederne, og så spiller det dyyyyyybt, som jeg aldrig har hørt før...WOW

A5 Int. 2x250W 8ohm - 2x350W 4ohm - 800va - 80000uf, har knap så mange uf som Densen B150 har, men alligevel er den specificeret noget kraftigere og det er den altså også..basta....

A5 CD. militær specificerede 6112 Mu Vista rør  og 24bit/192khz og en lyd som jeg endnu ikke har hørt bedre fra nogen som helst CDafspiller.........

Lyden fra A5 sættet kan i mine øre bedst beskrives som varm, detaljeret, vidunderlig musikalsk, det var en kontrol over BCGérne som end ikke B150 kunne formå, og det fortsatte bare selv ved niveauér hvor hunden gik ud af stuen og naboen bankede på væggene, tabte A5 sættet ikke sin evne til at spille, hold da helt op.... hvor er det godt det her, det er en klar vinder i mine øre og da også i konens, ved ikke lige med hunden...sorry, lige meget hvad jeg smed efter den af musik så spillede det bare selv HEAVY som normalt ikke er så godt igen på en rørspille ( Syns jeg ), lød det fantastisk, Beethovens 9 og Vivaldis de 4 årstider blev spillet med så meget glød og sjæl at jeg måtte knipe mig i armen.

Stor tak til Søren og Otto fra TC for en sublim service og udlån af MF sættet  

 

 EN SLAGS KONKLUSION

Nå men når nu alt bare var så meget bedre på MF sættet, så måtte det jo være en grund til at Densen sættet faldt såen igennem og det var der jo også, jeg skrev jo tidligere at den B 400+ ikke hørte samme med B150 Ampén i mine øre, så jeg smed da A5 CDén på, og hold da lige fast i stokken, så kan i tro den B150 viste tænder, føj da, jeg vil ikke gå så langt og sige at den var mega meget bedre end A5 Ampén, men bedre det var den altså uden tvivl, lyden var nu knapt så varm, men der var altså lige lidt mere detaljer end der var med det komplette MF sæt, men det gik også ud over det dybe i lydbilledet, om end der var lidt flere detaljer hele vejen igennem, så manglede der nu lidt bund, jo jo den var fast og lyn hurtig, men det var MF sættet også, men her var bare mere dybde i bas området..... Hmmm B150 og A5 CD er i mine øre en kanon kombination

Men hvis jeg skulle vælge lige her og nu, ja så må det blive A5 sættet der bliver i min stue også selv om B150 og A5 CD passer som hånd i hanske, for den KLIK lyd som B150 afgiver ville jeg slet ikke kunne leve med, den er meget træls at høre på og det er bestemt heller ikke det at A5 CD og B150 overskrider mit budget med små 3000,- hvilket sikkert ikke ville være noget problem at få i kontant rabat, anyway...

Nå ja MF sættet koster 36000,- og kan fåes for omkring 26-30.000,- i UK, men aldrig i livet om jeg vil købe der over, efter den service jeg har fået i både LydSpecialisten og TapeConnection, så er der sgu noget ved det

 

Til top Vis Bjørn B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bjørn B
 
Henrik300
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3209
Sendt: 24 August 2005 kl. 00:48 | IP-adresse registreret  

Jammen for fanden da Bjørn, du og fruen har været igennem en musikalsk oplevelse FEDT.

De små kliklyde vil jeg heller ikke kunne leve med, og designet vil da også knække lidt hvis du satte Densen og MF sammen.

Skal du prøve mere inden du/i tager en beslutning?



__________________
Hilsen Henrik
Til top Vis Henrik300's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Henrik300 Besøg Henrik300's Websted
 
Bjørn B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 August 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1592
Sendt: 24 August 2005 kl. 04:38 | IP-adresse registreret  

Henrik300 skrev:

Jammen for fanden da Bjørn, du og fruen har været igennem en musikalsk oplevelse FEDT.

De små kliklyde vil jeg heller ikke kunne leve med, og designet vil da også knække lidt hvis du satte Densen og MF sammen.

Skal du prøve mere inden du/i tager en beslutning?

Hej Henrik.

Ja det har været spændende at have det på besøg, men nu er det knap så spændende, de forhandlere skal jo åbentbart have deres ting igen

Du har måske hørt de klik lyde?? Fandme irreterende og høre på, det er self. kun når man skruer op og ned, men alligevel....

Ja jeg ville da meget gerne lytte til Bladelius Thor og Freja, Opera Audio Ref 150/880 og Ref. CD 2.2/II og AVI og Audia Flight Two/One + CD Two/One, men tror at Opera Audio bliver hos Hans i Viborg, Audia sættet bliver endten hos Bendt her i Århus eller Rene i Odense, det samme gælder AVI...

Må indrømme at jeg tror der MF sæt bliver svært at slå, vil tro at vi skal et godt stykke op i prisklasserne, men man kan jo blive glædeligt overrasket

Til top Vis Bjørn B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bjørn B
 
Henrik300
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3209
Sendt: 24 August 2005 kl. 08:03 | IP-adresse registreret  

Hej Bjørn

Ja der er mange fede sæt man ønsker at prøve. Med dit budget er der så ikke mulighed for dem alle, såfremt det er brugt? eller skal det være nyt?

Jeg har ikke hørt de kliklyde som du taler om, men jeg kan nemt forestille mig det. Min volumeknap havde et stort klik kl. 9 på skalaen og det levede jeg med i lang tid, lige indtil jeg hev toppen af forforstærkere og så en ledning potmeteret gik imod hver gang den skulle forbi kl. 9, men det er heldigvis rettet.



__________________
Hilsen Henrik
Til top Vis Henrik300's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Henrik300 Besøg Henrik300's Websted
 
Mashuro
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Maj 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 970
Sendt: 24 August 2005 kl. 08:15 | IP-adresse registreret  

Hey Bjørn
Jeg vil starte med at sige FEDT! Fedt at du skriver om din overvejelser og indtryk at tidligere og fremtidige lån/køb.
Det er tråde som dette der går det spændende at være læser
Jeg vil med stor begejstring følge dine indlæg her på tråden.
Keep up the good work


__________________
Derfor Økologi
Til top Vis Mashuro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mashuro
 
MGPProjectS
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 November 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 753
Sendt: 24 August 2005 kl. 10:06 | IP-adresse registreret  

Lækre setups...!

Bruger MF NuVista eller rør i amp'en, nu de har smidt nogle i CD'en? Synes ikke deres web er ret informativt...



__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.
Til top Vis MGPProjectS's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MGPProjectS Besøg MGPProjectS's Websted
 
Bjørn B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 August 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1592
Sendt: 24 August 2005 kl. 12:13 | IP-adresse registreret  

Henrik300 skrev:

Hej Bjørn

Ja der er mange fede sæt man ønsker at prøve. Med dit budget er der så ikke mulighed for dem alle, såfremt det er brugt? eller skal det være nyt?

Jeg har ikke hørt de kliklyde som du taler om, men jeg kan nemt forestille mig det. Min volumeknap havde et stort klik kl. 9 på skalaen og det levede jeg med i lang tid, lige indtil jeg hev toppen af forforstærkere og så en ledning potmeteret gik imod hver gang den skulle forbi kl. 9, men det er heldigvis rettet.

Nej det ville såemen ikke gøre noget at det var brugt, og hvis vi skal op i eks.  Audia ja så ender det jo nok med at være brugt...

 

Mashuro skrev:
Hey Bjørn
Jeg vil starte med at sige FEDT! Fedt at du skriver om din overvejelser og indtryk at tidligere og fremtidige lån/køb.
Det er tråde som dette der går det spændende at være læser
Jeg vil med stor begejstring følge dine indlæg her på tråden.
Keep up the good work

Hej.

Mange tak, det er svar som dit der giver motivation til at lave disse indlæg

 

MGPProjectS skrev:

Lækre setups...!

Bruger MF NuVista eller rør i amp'en, nu de har smidt nogle i CD'en? Synes ikke deres web er ret informativt...

Hej.

Nej der sidder heller ikke MuVista rør i Ampén, det er en skrivefejl i TC bladet, og nej MF´s hjemmeside er ikke særlig informativ, men mail dem, det gjorde jeg og svaret kom 10min efter

 

Til top Vis Bjørn B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bjørn B
 
CHTT
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 09 Oktober 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1281
Sendt: 24 August 2005 kl. 13:18 | IP-adresse registreret  

Hej Bjørn B. Jeg vil sgu' også lige smide lidt ros med på vejen Super gennemgang! Det er fedt at følge overvejelserne og test, bliv endelig ved med det

Bjørn B skrev:

Nå ja MF sættet koster 36000,- og kan fåes for omkring 26-30.000,- i UK, men aldrig i livet om jeg vil købe der over, efter den service jeg har fået i både LydSpecialisten og TapeConnection, så er der sgu noget ved det

Nemlig! Det kan godt betale sig at støtte hjemlige forhandlere der udviser sådan en service. Har også gode erfaringer med den lokale Sunaudio.



__________________
AVI + Squeezebox
Til top Vis CHTT's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CHTT
 
L.B.
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 November 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 6296
Sendt: 24 August 2005 kl. 13:23 | IP-adresse registreret  

Bjørn B skrev:
Nå ja MF sættet koster 36000,- og kan fåes for omkring 26-30.000,- i UK, men aldrig i livet om jeg vil købe der over, efter den service jeg har fået i både LydSpecialisten og TapeConnection, så er der sgu noget ved det

Stærkt!

Til top Vis L.B.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af L.B.
 
Bjørn B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 August 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1592
Sendt: 24 August 2005 kl. 13:27 | IP-adresse registreret  

CHTT skrev:

Hej Bjørn B. Jeg vil sgu' også lige smide lidt ros med på vejen Super gennemgang! Det er fedt at følge overvejelserne og test, bliv endelig ved med det

Bjørn B skrev:

Nå ja MF sættet koster 36000,- og kan fåes for omkring 26-30.000,- i UK, men aldrig i livet om jeg vil købe der over, efter den service jeg har fået i både LydSpecialisten og TapeConnection, så er der sgu noget ved det

Nemlig! Det kan godt betale sig at støtte hjemlige forhandlere der udviser sådan en service. Har også gode erfaringer med den lokale Sunaudio.

Hej CHTT.

Mange tak for de fine ord, ja det er jo self. ikke på anmelder niveau, men jeg prøver da

Jep, når en forhandler gør så meget ud af det som disse 2 jeg lige har været hos, så er det en ren fornøjelse, de gør det self. for i håb om at sælge mig en vare, men det er altså ikke alle steder man får sådan en service, men må da indrømme at de forhandlere jeg har haft med at gøre, alle har udvist kanon service....

Til top Vis Bjørn B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bjørn B
 
Thomas Sillesen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Nerds.dk

Bruger siden: 29 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1596
Sendt: 24 August 2005 kl. 15:44 | IP-adresse registreret  

Hej Allesammen,

Normalt vil jeg ikke kommentere i tråde som denne, da der jo er tale om Bjørns personlige oplevelser og indtryk, hvilke jeg på ingen måde kan vurdere.

Der er dog 2 ting jeg vil tillade mig at tage op. Den ene er lyden fra B-150/B-400+. For vore produkter gælder at disse lyder betragteligt bedre efter 1 måneds burn-in. Nu kan jeg ikke vide hvor længe Lydspecialisten har haft den B-400+ som Bjørn har lånt, da B-400+ jo er et produkt de nærmest køber dagligt, men da de kun har fået een B-150 (den er på allokation da vi har så mange ordrer på den), ved jeg at den max har spillet lidt over en uge. Jeg formoder derfor at det ville lyde bedre  og bedre i de kommende uger. Dette er ikke sagt for at profilere os over for Musical Fidelity, og måske er der også tale om spritnye produkter for deres vedkommende.

Det andet punkt jeg vil berøre er de klik der lyder fra relæerne i B-150 (og også i B-250 og den kommende B-110). Traditionelt har man lavet volumenkontroller med potentiometre, disse har haft den ulempe at de ofte havde kanalubalancer ved lave niveauer, og at de med tiden blev snavsede og knasede mv. Det var grunden til at de aller bedste high-end forstærkere typisk brugte attenuatorer istedet, hvor en omskifter skifter mellem en mængde modstande, og på den måde definerede lytteniveauet. Attenuatorer lyder typisk bedre end potentiometre, og kan laves med væsentlig større præcision da man jo kan vælge højkvalitets modstande, og dermed undgå kanalubalancer. Desværre er ulempen ved attenuatorer at disse typisk kun har få trin, så det er svært at indstille volumen præcist.

For ca 10 år siden begyndte man at lave high-end med fjernbetjeninger, og i den forbindelse lancerede bl.a. Alps volumenpotentiometre med motorer. Dette har bl.a. vi brugt i vores B-200. Ulempen ved motoriserede potentiometre er imidlertid de samme som for normale potentiometre, nemlig ubalance og modtagelige for støv og derudover kan det være et problem at potentiometeret "hænger" grundet friktion i lejet på forpladen (hvis man altså ikke monterer potentiometret direkte i forpladen, og så accepterer lange signaleledninger).

Disse problemer har fået de fleste audioproducenter til at gå over til digitale volumen ICer. Disse IC'er har flere fordele: der er ingen kanalubalance, der er ingen mulighed for problemer med støv, der kan let laves et display med et digital udlæsning af volumen og de er svinebillige. (omkring USD 1,-).

Desværre har de også ulemper, og i vore ører lyder det ikke specielt godt at sende signalet igennem en IC der indeholder en ekstrem kompleks signalvej, med flere hundrede komponenter.

I forbindelse med udviklingen af B-250 var det derfor klart at vi IKKE skulle bruge digitale volumen ICer.  Samtidig ville vi væk fra det traditionelle potentiometer, da vi f.eks i produktion af B-200 selekterer de ALPS potentiometre vi køber, og kasserer ca 70% af disse.

Valgt faldt derfor naturligt på at bruge en attenuator volumen, da disse er langt de bedste. Desværre er der 2 ulemper; der er kun lav opløsning (få steps), og ingen mulighed for fjernbetjening.

Ved at lave attenuatoren med relæer der skifter mellem de faste modstande, lykkedes det os imidlertid at lave volumenkontrollen fjernbetjent, og samtidig kunne vi lave den med en ekstrem god opløsning (vi bruger idag 250 steps = under 0,5db per step, men kunne sagtens have brugt mange flere steps hvis det var nødvendigt.). Volumenattenuatoren er naturligvis mikroprocessorstyret, og jeg tør roligt sige at det vist er en af de absolut bedste volumen attenuatorer der findes i verden idag. (vi har ihvertfald fået henvendelser fra mange af vore konkurrenter der ønsker at købe teknologien af os).

Når relæerne i attenuatoren skifter, hører man det selvfølgelig, og da der er flere relæer der ofte skifter simultant sker der mange klik når man skruer op og ned. Disse klik kan svagt høres når man sidder og skruer op og ned.

Irriteres man over dette, vil man sikkert få pip af at skrue op og ned for en B-250/B-150/B-110. Har man det ligesom mig synes man nok det er fedt, for så ved man at man ikke sidder og fidler med en IC til en femmer, men har gang i en ultimativ volumen, lidt ligesom at man selvfølgelig kan høre motoren i en stor sportsvogn, hvorimod man i hverdagsbiler forsøger at gøre køre"oplevelsen" så lydløs som muligt. Det er således smag og behag hvad man finder mest lækkert, men personlig er jeg ikke i tvivl om hvad jeg foretrækker.

Med venlig hilsen

 

 

 



__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen
Til top Vis Thomas Sillesen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Sillesen
 
SATMIT
Lukket konto
Lukket konto

Konto lukket efter brugers ønske

Bruger siden: 22 April 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1226
Sendt: 24 August 2005 kl. 16:05 | IP-adresse registreret  

Sillesen

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill
Til top Vis SATMIT's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af SATMIT
 
musica
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 11 Marts 2005
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 161
Sendt: 24 August 2005 kl. 16:12 | IP-adresse registreret  

Hej Bjørn

Rigtig god rapportage af din test.

Det bliver spændende at følge med I, hvad dit endelig valg bliver.

Det var rigtig spændende at høre nogle indtryk af den nye Densen B150. Jeg har desværre kun set den hos en forhandler, men endnu ikke hørt den, så det bliver interessant.

Musical Fidelity sættet er fremragende, som du skriver, og specielt til prisen.

Fedt at høre, at du har fået supergod service hos butikkerne!



__________________
" Den tid der går, er det vi kalder for liv
   Det er til salg for bare et minimum af initiativ" tv-2
Til top Vis musica's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musica
 
musica
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 11 Marts 2005
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 161
Sendt: 24 August 2005 kl. 16:15 | IP-adresse registreret  

Thomas Sillesen skrev:

.... den kommende B-110).

Hvornår kommer den i handlen. Venter MEGET spændt!  

Thomas Sillesen skrev:

Ved at lave attenuatoren med relæer der skifter mellem de faste modstande, lykkedes det os imidlertid at lave volumenkontrollen fjernbetjent, og samtidig kunne vi lave den med en ekstrem god opløsning (vi bruger idag 250 steps = under 0,5db per step, men kunne sagtens have brugt mange flere steps hvis det var nødvendigt.).

 

du skriver 250 steps - er det en skrivefejl, eller har I allerede opdateret de første modeller af B250 (og måske også B150), da dem jeg har set har haft 200 steps (hvilket faktisk også står i jeres nye manual)?

Og jeg synes faktisk også, at "klik"-lydene er seje!



__________________
" Den tid der går, er det vi kalder for liv
   Det er til salg for bare et minimum af initiativ" tv-2
Til top Vis musica's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musica
 
Bjørn B
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 August 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1592
Sendt: 24 August 2005 kl. 16:55 | IP-adresse registreret  

Thomas Sillesen skrev:

Hej Allesammen,

Normalt vil jeg ikke kommentere i tråde som denne, da der jo er tale om Bjørns personlige oplevelser og indtryk, hvilke jeg på ingen måde kan vurdere.

Der er dog 2 ting jeg vil tillade mig at tage op. Den ene er lyden fra B-150/B-400+. For vore produkter gælder at disse lyder betragteligt bedre efter 1 måneds burn-in. Nu kan jeg ikke vide hvor længe Lydspecialisten har haft den B-400+ som Bjørn har lånt, da B-400+ jo er et produkt de nærmest køber dagligt, men da de kun har fået een B-150 (den er på allokation da vi har så mange ordrer på den), ved jeg at den max har spillet lidt over en uge. Jeg formoder derfor at det ville lyde bedre  og bedre i de kommende uger. Dette er ikke sagt for at profilere os over for Musical Fidelity, og måske er der også tale om spritnye produkter for deres vedkommende.

Det andet punkt jeg vil berøre er de klik der lyder fra relæerne i B-150 (og også i B-250 og den kommende B-110). Traditionelt har man lavet volumenkontroller med potentiometre, disse har haft den ulempe at de ofte havde kanalubalancer ved lave niveauer, og at de med tiden blev snavsede og knasede mv. Det var grunden til at de aller bedste high-end forstærkere typisk brugte attenuatorer istedet, hvor en omskifter skifter mellem en mængde modstande, og på den måde definerede lytteniveauet. Attenuatorer lyder typisk bedre end potentiometre, og kan laves med væsentlig større præcision da man jo kan vælge højkvalitets modstande, og dermed undgå kanalubalancer. Desværre er ulempen ved attenuatorer at disse typisk kun har få trin, så det er svært at indstille volumen præcist.

For ca 10 år siden begyndte man at lave high-end med fjernbetjeninger, og i den forbindelse lancerede bl.a. Alps volumenpotentiometre med motorer. Dette har bl.a. vi brugt i vores B-200. Ulempen ved motoriserede potentiometre er imidlertid de samme som for normale potentiometre, nemlig ubalance og modtagelige for støv og derudover kan det være et problem at potentiometeret "hænger" grundet friktion i lejet på forpladen (hvis man altså ikke monterer potentiometret direkte i forpladen, og så accepterer lange signaleledninger).

Disse problemer har fået de fleste audioproducenter til at gå over til digitale volumen ICer. Disse IC'er har flere fordele: der er ingen kanalubalance, der er ingen mulighed for problemer med støv, der kan let laves et display med et digital udlæsning af volumen og de er svinebillige. (omkring USD 1,-).

Desværre har de også ulemper, og i vore ører lyder det ikke specielt godt at sende signalet igennem en IC der indeholder en ekstrem kompleks signalvej, med flere hundrede komponenter.

I forbindelse med udviklingen af B-250 var det derfor klart at vi IKKE skulle bruge digitale volumen ICer.  Samtidig ville vi væk fra det traditionelle potentiometer, da vi f.eks i produktion af B-200 selekterer de ALPS potentiometre vi køber, og kasserer ca 70% af disse.

Valgt faldt derfor naturligt på at bruge en attenuator volumen, da disse er langt de bedste. Desværre er der 2 ulemper; der er kun lav opløsning (få steps), og ingen mulighed for fjernbetjening.

Ved at lave attenuatoren med relæer der skifter mellem de faste modstande, lykkedes det os imidlertid at lave volumenkontrollen fjernbetjent, og samtidig kunne vi lave den med en ekstrem god opløsning (vi bruger idag 250 steps = under 0,5db per step, men kunne sagtens have brugt mange flere steps hvis det var nødvendigt.). Volumenattenuatoren er naturligvis mikroprocessorstyret, og jeg tør roligt sige at det vist er en af de absolut bedste volumen attenuatorer der findes i verden idag. (vi har ihvertfald fået henvendelser fra mange af vore konkurrenter der ønsker at købe teknologien af os).

Når relæerne i attenuatoren skifter, hører man det selvfølgelig, og da der er flere relæer der ofte skifter simultant sker der mange klik når man skruer op og ned. Disse klik kan svagt høres når man sidder og skruer op og ned.

Irriteres man over dette, vil man sikkert få pip af at skrue op og ned for en B-250/B-150/B-110. Har man det ligesom mig synes man nok det er fedt, for så ved man at man ikke sidder og fidler med en IC til en femmer, men har gang i en ultimativ volumen, lidt ligesom at man selvfølgelig kan høre motoren i en stor sportsvogn, hvorimod man i hverdagsbiler forsøger at gøre køre"oplevelsen" så lydløs som muligt. Det er således smag og behag hvad man finder mest lækkert, men personlig er jeg ikke i tvivl om hvad jeg foretrækker.

Med venlig hilsen

Hej Thomas.

Ja den B150 havde ikke spillet meget i følge forhandleren, men det ændre ikke på det faktum, at som jeg også skrev, er en super Amp og jeg er da slet ikke i tvivl om at den bliver endnu bedre nu mere den har spillet, men jeg vil stadigvæk sige at B400+ ikke høre sammen, dog med det forbehold at jeg ikke har hørt B400XS og B150.

Men mange tak for din gennemgang

 

musica skrev:

Hej Bjørn

Rigtig god rapportage af din test.

Det bliver spændende at følge med I, hvad dit endelig valg bliver.

Det var rigtig spændende at høre nogle indtryk af den nye Densen B150. Jeg har desværre kun set den hos en forhandler, men endnu ikke hørt den, så det bliver interessant.

Musical Fidelity sættet er fremragende, som du skriver, og specielt til prisen.

Fedt at høre, at du har fået supergod service hos butikkerne!

Hej musica.

Yep, jeg glæder mig også til at jeg kan finde ud af hvad jeg vil have, Densen B150 er en vidunderlig Amp, den skal bare pares med en rigtigt god CDspille og i min verden skal det være en RørSpille, måske B400XS kan gøre det, ved det ikke, men B400+ og B150 lød ikke godt sammen.

Ja MF sættet er utroligt lækkert, især den CDafspiller den er go, kanon god, også sammen med B150. meeeen den A5 amp er altså noget kraftigere...

Når forhandlere gør som de 2 jeg her har haft gøre med, er det en ren fornøjelse at handle HiFi, der hvor jeg lånte Densen, sagde de også at jeg heller en gerne måtte komme igen, når B150 havde fået lidt mere timer bag sig...

Men kom endelig med flere kommentar

Til top Vis Bjørn B's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bjørn B
 
Thomas Sillesen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Nerds.dk

Bruger siden: 29 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1596
Sendt: 24 August 2005 kl. 16:56 | IP-adresse registreret  

UPS ! Du har ret musica, det er 200 steps, grunden til at jeg skrev 250 er at vi diskuterede det lidt internt, inden vi lagde os fast på 200. Det maksimalt opnåelige er 256 i en B-110/150/250, og dette ville kunne opnås bare ved en ændring af softwaren, men vi lagde os fast på 200 da det svarer til en opløsning på under 1 db per step, hvilket er mindre end de fleste kan høre, hvilket betyder at niveauet ændrer sig helt glidende når man skruer op og ned. (Hurtig op og ned skruning sker dog med 5/10 step af gangen, så man ikke skal vente for længe).

B-110 er i produktion og kommer sidst i september/starten af oktober. I forhold til den B-150 som Bjørn tog billeder af, har en B-110 ikke slidserne bagerst på låget, og den har "kun" 2x3 trykknapper på fronten. Når man tager låget af er forskellen selvfølgelig også stor på de 2 modeller, men ellers har den samme features og muligheder som en B-150, dvs incl mulighed for MM/MC  board, mulighed for surround board, mulighed for SAXO elektronisk delefilter board og mulighed for opgradering med DNRG seperat strømforsyning til forforstærker delen.

Med venlig hilsen

 



__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen
Til top Vis Thomas Sillesen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Sillesen
 
musica
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 11 Marts 2005
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 161
Sendt: 24 August 2005 kl. 17:04 | IP-adresse registreret  

Thomas Sillesen skrev:

UPS ! Du har ret musica, det er 200 steps, grunden til at jeg skrev 250 er at vi diskuterede det lidt internt, inden vi lagde os fast på 200. Det maksimalt opnåelige er 256 i en B-110/150/250, og dette ville kunne opnås bare ved en ændring af softwaren, men vi lagde os fast på 200 da det svarer til en opløsning på under 1 db per step, hvilket er mindre end de fleste kan høre, hvilket betyder at niveauet ændrer sig helt glidende når man skruer op og ned. (Hurtig op og ned skruning sker dog med 5/10 step af gangen, så man ikke skal vente for længe).

B-110 er i produktion og kommer sidst i september/starten af oktober. I forhold til den B-150 som Bjørn tog billeder af, har en B-110 ikke slidserne bagerst på låget, og den har "kun" 2x3 trykknapper på fronten. Når man tager låget af er forskellen selvfølgelig også stor på de 2 modeller, men ellers har den samme features og muligheder som en B-150, dvs incl mulighed for MM/MC  board, mulighed for surround board, mulighed for SAXO elektronisk delefilter board og mulighed for opgradering med DNRG seperat strømforsyning til forforstærker delen.

Med venlig hilsen

 

Mange tak for svaret!

Det bliver rigtig, rigtig spændende.

 

 



__________________
" Den tid der går, er det vi kalder for liv
   Det er til salg for bare et minimum af initiativ" tv-2
Til top Vis musica's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af musica
 

<< Forrige Side af 16 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes