Jeg skal snarligst have termineret mine nye højttalerkabler - er der nogen der kan anbefale nogle stik til dette formål? Man kan selvfølgelig vælge den "sikre" løsning og benytte WBT, men er der ikke nogle tilsvarende (og billigere) produkter der ikke lider af samme overpris blot pga. mærke?

Hvad vil DU anbefale; banan- eller spadestik? Hvad giver den bedste kontakt?

Med venlig hilsen

Søren

 Hej Søren...

Der er skam ikke noget "sikkert" i at vælge WBT.

There you are... ca. 5.-/stk. Nemt at have med at gøre og det lyder godt. Skru evt. plastickåben af - så er det tilmed "Duelund-rigtigt"......

Fås i de fleste elektronikshops. Ellers prøv RS...

Hvis du så samtidigt skruer de store, tunge guldplaterede fingremøtrikker af, der sidder på terminalerne, har du også fået mindre metal i signalvejen...er det ikke herligt?

Er ovenstående virkelig tilstrækkelige? Er materialerne gode nok til højttalerkabler til 400 kr. meteren?

Schelde jeg håber godt nok du har ret, for så har jeg da lige sparet en mindre formue - hvis forskellen ikke er så store som priserne ellers kunne indikere, så ser det ud til jeg ikke får ballade med bankrådgiveren denne gang 

Benytter selv nogle Ixos bananstik til de gamle højttalerkabler -de kostede 5 gange så meget som dem du anbefaler! (25 kr. stk.)

Jeg vil dog inden køb lige sammenligne forskellige typer og mærker, men under alle omstændigheder er det ikke den helt store økonomiske risiko jeg løber med stik til en flad femmer pro stück!

Det ser vist ud til at træerne vokser ind i himlen alligevel :-)

DK Hifi Klub har nogle fine bananer til omkring 25 kr. de minder i udseende om ovenfor viste!..  de er meget simple og tager optil 6 mm. kabel..  disse er godt og fungere godt... ( hvis man vil have en billig løsning..) 

De har også nogle Taralabs Spader til kun 10 kr. styk!!! disse har jeg prøvet og de fungere fint!..  der er ingen tvivl om at spader har potencielle for den bedste kontakt!.. og her er mindst metal i signalvejen..

Spader skrues virklig kraftigt sammen med en terminal, meget mere end forbindelsen bananstik giver!.. dette kan være en stor fordel fremfor bananers lidt løsere forbindelse.. fast og god forbindelse er nok den vigtigste faktor her!

Når vi snakker forbindelse og tæt / stramheden af disse.. så er en force eller nok den største force ved WBT. netop at de spændes kraftigt fast til terminalen via deres udvidelsels mekanisme, dette klart mere end hvad de er lavet af og hvor kraftige de er mm. ( som jo faktisk i nogles øjne og efter nogens mening er en ulæmpe!?)

Men uanset hvad sikre WBT. nok noget af den bedste forbindelse næst efter bananer ( der er meget afhængig af højtalerens og forstærkerens terminal kvalitet og evne til at spænde spaden fast!..  denne faktor har man ikke med WBT bananerne!..

Der findes nogle billigere og mindst lige så gode bananer der fungere på samme måde som WBT. og giver en lige så stram og god forbindelse!.. 

Disse bananer kan køber hos Hifi Forum i KBH. og koster 250 kr. for 4 stk. hvis jeg husker rigtigt!..  det er noget billigere end WBT!!  de er ganske fornæmme og garanteret lige så godt..  og for de der ikke ønsker for meget ekstra materiale i signalvejen, som WBT. jo giver.. så er disse noget "tyndere" og knap så kraftigt udført, men aligevel  god kvalitet og rimlig solide..

Jeg husker ikke hvad de hedder!?? men check det hos Hifi forum!!

mvh.

Hej Søren...

Jeg kan ikke garantere hvad du oplever, men ovenstående har mindre egenlyd end f.eks. WBT. Bruger dem på mine til 320.-/m. og er godt tilfreds.....

Lyder interessant! Men er lydkvaliteten så også tilsvarende bedre med Hifi Forums stik til 62,5 kr stk end tilsvarende TaraLabs (10 kr), Scheldes 5 kr´s stik el. Klubbens bananer til 25kr?

Andre inputs er stadigvæk yderst velkomne...

Schelde skrev: Hej Søren... Jeg kan ikke garantere hvad du oplever, men ovenstående har mindre egenlyd end f.eks. WBT. Bruger dem på mine til 320.-/m. og er godt tilfreds.....

Stikkene skal da så afgjort afprøves - kablerne hælder mod det neutrale, så det passer perfekt hvis stikkene går ligeså...

Hej...

Mike, forestil dig at man kunne slipppe for de store, tunge fingremøtrikker, ved brug af banan frem for spade. Hvor er der så mindst metal? Selvfølgeligt må det også side godt fast...

Noget andet er - ved høje frekvenser (meget højere end ved audio), ruller et banan- meget før af end et spadestik...sikkert nogle der finder det vigtigt...

 

OK - med frygt for at blive totalt til grin her; kan man ikke bare lade være...?

-jeg mener, kan man ikke bare droppe alle de stik og skrue højtalerkablet fast  direkte på terminalen? Jeg ville da mene at jo flere samlinger/led der er mellem forstærker og højtaler, des større er chancen for fejl....

-eller hvad?  

Hej Søren

Jeg bruger bananstik, Seaplugs tror jeg nok de hedder, de ser ikke ud af så meget, men de er virkeligt gode, de er nemme at arbejde med, har god kontaktflade, er forgyldte og koster ca. 25,- pr. stk. Der er sikkert mange der forhandler dem, jeg har købt mine hos Lydspecialisten i Aalborg.

Mvh/Per

Hej Peter V...

Ja, det ville være at foretrække, hvis ikke kobberet (eller sølvet) blev angrebet med tiden...

Jeg har til dato aldrig kunne høre forskel på om man fjerne "møtrikkerne" eller hvad man nu skal kalde dem på Ht. terminalerne...  den der med mere eller mindre metal her tror jeg ganske enkelt ikke! på da det lydmæssigt aldrig har kunne påvises i mine øre ( eller nogen andre jeg kender ) uanset hvilke højtalere ( og forstærkere) vi har prøvet dette på..

Derimod så er der da klar forskel på stik, spader & bananers lyd indvirken..

Her har jeg hørt WBT. der er rimlig massive og kraftige spille bedre end tynde bananer med meget lidt metal.. men også omvendt!.. så jeg tror ganske enkelt ikke at lyd forskellen ligger i mere eller mindre materiale i stik/spade eller banan!.. men i noget helt andet..

Dette kan så være materiale valg, forgyldnings tykkelse, materiale renhed og opbygning??.. samt noget jeg hælder meget i mod ordentlig tæt og solid kontakt!.. 

Nogle af de bedst lydende termineringer jeg har hørt har alle været bananer med spænde montage ( som WBT. ) eller spader, og for spaders vedkommende især typer med evnen til at selv spænde lidt imod ( så som eks WBT`s)

De dårligste jeg har hørt er forgyldt mæssing!.. de bedste REN! kobber uden noget.. ( disse irres dog med tiden og det er en ulæmpe.. ) næst efter disse kommer forgyldt ren kobber..

Har hørt typer lavet af ren sølv, de fleste af disse er til tider lidt skingre i deres indvirken.. andre har giver det bedste resultat af ALT!! mener alt for dyre, så dyre at det grænser vandvid!!

De som Hifi Forum sælger er RIGTIG! gode... jeg finder da også WBT fanstastisk gode, ( deres bananer er klart bedre end deres Phono stik der har en uhældig tendens til at bløde op i toppen, godt på lidt skingre sølv kabler men skidt på det meste vel afbalancerede kobber)

Både Hifi Forums & WBT. tror jeg gør det så godt pga. en fornuftig solid opbygning gode leder egenskaber og primært!!!!!  den gode solide optimale kontakt disse giver til terminalen.. ( OPTIMAL OG FAST KONTAKT! tror jeg faktisk er DET VIGTIGSTE AF ALT! )

Men bort set fra dette så lad det dog være sagt at jeg har hørt udemærkede resultater med bananer til 25 kr. stk. af den type solgt i DK. hifi klub.. de er fine til prisen og man skal aligevel helt op i den aller tungeste ende af highend scalaen hvad angår udstyr for at høre den store forskel på disse forskellige typer, så længe de er af kobber og af god kvalitet  og giver en nogenlunde fast kontakt til terminalen, ( altså ikke billig forgyldt messing, disse kan man høre forringer lyden på selv meget billige anlæg! 3eller nogle der sidder løst og har dårlig og eller lille kontakt til terminalen )

Så på det meste "alm." kvalitets udstyr optil 50000 kr. eller lidt over.. eller lad os sige det meste udstyr et stykke under 100000 kr. er der ikke de voldsomme forskelle at spore i spade og banan valg, sålænge de som sagt er af en hvis kvalitet som før omtalt!.. langt de fleste vil IKKE! kunne høre forskel på disse og WBT. eller andre dyre typer!..

Mange kan det iøvrigt ikke engang på de rigtig dyre anlæg ved en rigtig A/B blind test!!......

mvh.

Hej J-Fox...

Alt har vel en betydning, som du nævner. Materiale, fastgørelse, udformning o.s.v. Jeg har bare fundet mængden af metal vigtigst, så længe vi taler om forholdsvis gode ledere. Var stikkene af bly, havde det nok været en anden historie....

Men der er så mange andre ting jeg ville tage fat i før stikkene...

Hvilke HT og kabler er der tale om, Søren..?

Schelde skrev: Hej J-Fox... Alt har vel en betydning, som du nævner. Materiale, fastgørelse, udformning o.s.v. Jeg har bare fundet mængden af metal vigtigst, så længe vi taler om forholdsvis gode ledere. Var stikkene af bly, havde det nok været en anden historie.... Men der er så mange andre ting jeg ville tage fat i før stikkene... Hvilke HT og kabler er der tale om, Søren..?

Der er tale om AudioQuest (AudioTruth) Forest kabler og nogle 3-vejs højttalere med aktiv delefiltrering. De består af noget af det bedre fra henholdsvis Dynaudio, Seas og Beyma alt sammen i et temmelig stort kabinet der er afstivet og dæmpet efter alle kunstens regler!

Jeg regner med lige i første omgang at benytte ét kabel til hver højttaler og derved dele kablet op i 3 "mindre" (3 stks af 4 ledere) Jeg kan umiddelbart ikke se nogen problemer i dette, men hvis nogen kan så skriv endelig?!!

Nu når jeg er i gang...; Jeg ved man selv kan terminere kablerne, men er der noget lydmæssig vundet (udover det designmæssige) ved at få dem termineret af en forhandler?

Ikke nødvendigvis.. hvis du anvender god sølvholdig tin og mestre en loddekolbe nogenlunde, er det ok!..  det koster bare mere og ser måske bedre ud med færdig terminerede kabler..

Det er kun hvis kablerne skal termineres specielt med specielle spader / bananer og lufttæt forsegling mm. at nogle kabler er bedst fabriks terminerede eller termineret hos en der kan dette..  men det er få kabler hvor dette gøres og såvidt jeg ved aldrig i hifiklubben. 

De kabler der er termineret lufttæt mm. er det som regel fra fabrikken af! og så er man fra starten ud over dette problem..

Gør man det selv vælger man selv terminerings måde / type mm. og det kan sagtens laves ganske nydligt med kabel bukser som man kan købe.. og eller krympeflex og isolations bånd / tape..

Bare husk at forbindelsen skal være solid og god..  så der skal loddes oredntligt og fast.. nogle bananer / spader skal krympes.. her er det rette værktøj nødvendigt! ellers risikere man dårlig forbindelse!..

Og husk GOD! stabil og fast forbindelse er noget af det vigtigste!..

mvh.

Lydforskel på stik? Tja, hvordan vil man lige definere dette? En ting er ihvertfald rimeligt sikker: Selve stikkets fysiske størrelse kan næppe have den store betydning. usik er i den grad LF.

Ej heller stikkets materiale(r), så længe, man ikke introducerer halvlederovergange.

HVIS der kan spores en reel forskel (en forskel, man kan høre, når man IKKE ved, hvilken type, man lytter på), ligger problemet vel i noget fysisk. Nærmere kontaktovergangen mellem stik og bøsning, og her kan visse typer bananstik i de meste grelle tilfælde måske i teorien fejle. Hele humlen drejer sig om god, mekanisk kontakt.

Lodning af stik på kabler må være langt at foretrække fremfor fastspænding I teorien), og selvom man ynder at dyrke petitesser, er der imho intet belæg for at bruge sølvholdigt loddetin, da de ca. 4% sølv næppe gør den store forskel. Man bør nok nærmere se sig om efter loddetin med en ordentlig fluss, i sidste ende er det denne, der bestemmer kvaliteten af lodningen (og prøv evt at sammenligne den færdige kvalitet af lodninger med alm. og sølvholdigt loddetin, sølvet er ihvertfald ikke det, der ser mest tiltalende ud). Og overvej så også lige hvilke materialer og -overgange, det stakkels signal er blevet budt, før det når frem til højttalerens svingspole.

Hvis man bekymrer sig om korrosion af overfladen af de blotlagte ledere, så svøb samlingen eller indstøb skidtet (overvej evt. korrossionsegenskaberne for det anvendte materiale).

Vurderet på elektrisk kontakt, er typer som spadestik slet ikke at foragte. F.eks. Neutrik's Speakon terminaler lover under 5mOhm efter 5000 af/påmonteringer, det er der ikke ret meget andet, der kan føle med. Problemet er blot, at de ikke er forgulte, støbt i plastik, ikke kan vendes forkert, er grimme, og koster under en tyver, selv for de firepolede udgaver.

__________________
Naturlovene gælder. Om vi forstår dem er noget andet!
Meget af det du tror, du kan høre, er noget, du bilder dig ind. Lad bare være; det er rigtigt!

LOL    Respekt der soren ... du lader ikke lige alle de hifi-religiøse rende om hjørner med dig hva  ... det skulle ikke undre mig at langt de fleste af de højttalere som i sidder med, fra terminalen (inde i HT'eren) har en 0,75 kvadrat ledning fra el-fagmanden hen til enheden, hvorpå der ikke står tara-labs 10000kr/m (eller et andet firma der spinder guld på folks dumhed) ...og dette er i skide ligeglade med, fordi i ikke kan se det... Og hvis vi nu siger at dette ikke er tilfældet, så er der i hvert fald MEGET andet der kan gøres før man skal sidde og skrue terminalmøtrikker af for at opnå bedre forbindelse, eller lodde med sølv...man kunne jo gå hen og smadre ham der har indspillet lyden, fordi han har brugt noget billigt l**t i sit indspilningslokale ... slap dog af !!! ... tænk jer lige hvor mange fejl-/forvrængningskilder der er før dvd-/cden (audio) når jeres HT-terminaler , og efter (har du det optimale lytterum, er dine ører fri for voks, er der støv i luften der forvrænger lyden, har hammeren i dit øre det rigtige buk, så du hører perfekt)  Selvfølgelig er dette ikke en grund til at gå ud og købe kabelstik der er dårlige, men det er sku en rigtig god grund til at lade være med at gå og tænke over om man skal bruge banan eller spadestik til sine HT'ere, eller købe et "mærkekabelstik" ... jeg har sku da aldrig hørt noget så åndsvagt!

Mike-J har så uendelig ret når han skriver:

Så på det meste "alm." kvalitets udstyr optil 50000 kr. eller lidt over.. eller lad os sige det meste udstyr et stykke under 100000 kr. er der ikke de voldsomme forskelle at spore i spade og banan valg, sålænge de som sagt er af en hvis kvalitet som før omtalt!.. langt de fleste vil IKKE! kunne høre forskel på disse og WBT. eller andre dyre typer!..

Mange kan det iøvrigt ikke engang på de rigtig dyre anlæg ved en rigtig A/B blind test!!......"

Jeg tror langt det meste af det der, er pga. psyken der spiller jer et puds... prøv at læs "kejserens nye klæder", det er et ret godt billede på meget af det der sker i hifi-verden!  

Hilsen Ham den grønne... som smager godt

  

__________________
Musik er noget af det mest vidunderlige der er til!

Kajkagen skrev: LOL    Respekt der soren ... du lader ikke lige alle de hifi-religiøse rende om hjørner med dig hva  ... det skulle ikke undre mig at langt de fleste af de højttalere som i sidder med, fra terminalen (inde i HT'eren) har en 0,75 kvadrat ledning fra el-fagmanden hen til enheden, hvorpå der ikke står tara-labs 10000kr/m (eller et andet firma der spinder guld på folks dumhed) ...og dette er i skide ligeglade med, fordi i ikke kan se det... Og hvis vi nu siger at dette ikke er tilfældet, så er der i hvert fald MEGET andet der kan gøres før man skal sidde og skrue terminalmøtrikker af for at opnå bedre forbindelse, eller lodde med sølv...man kunne jo gå hen og smadre ham der har indspillet lyden, fordi han har brugt noget billigt l**t i sit indspilningslokale ... slap dog af !!! ... tænk jer lige hvor mange fejl-/forvrængningskilder der er før dvd-/cden (audio) når jeres HT-terminaler , og efter (har du det optimale lytterum, er dine ører fri for voks, er der støv i luften der forvrænger lyden, har hammeren i dit øre det rigtige buk, så du hører perfekt)  Selvfølgelig er dette ikke en grund til at gå ud og købe kabelstik der er dårlige, men det er sku en rigtig god grund til at lade være med at gå og tænke over om man skal bruge banan eller spadestik til sine HT'ere, eller købe et "mærkekabelstik" ... jeg har sku da aldrig hørt noget så åndsvagt! Mike-J har så uendelig ret når han skriver: Så på det meste "alm." kvalitets udstyr optil 50000 kr. eller lidt over.. eller lad os sige det meste udstyr et stykke under 100000 kr. er der ikke de voldsomme forskelle at spore i spade og banan valg, sålænge de som sagt er af en hvis kvalitet som før omtalt!.. langt de fleste vil IKKE! kunne høre forskel på disse og WBT. eller andre dyre typer!.. Mange kan det iøvrigt ikke engang på de rigtig dyre anlæg ved en rigtig A/B blind test!!......" Jeg tror langt det meste af det der, er pga. psyken der spiller jer et puds... prøv at læs "kejserens nye klæder", det er et ret godt billede på meget af det der sker i hifi-verden!   Hilsen Ham den grønne... som smager godt

Hej Kaj!

Som du ganske rigtigt skriver er der mange andre steder man kan opgradere inden højttalerstikkene/terminalerne, men blot pga. af dette kan man da ikke se igennem fingre med at jo bedre kontakt jo bedre lyd eller hvad?

Hvis man skulle praktisere denne holdning burde man jo heller ikke betale specielt mange penge for højttalerkablet, for tænk på den interne wiring i cdafspilleren, forstærkeren, signalkabler, netkabler mm. der alle har en betydning for signalet INDEN det når til kablet?!

Jeg vil give dig ret i, at der er mange andre punkter end terminaler/stik at tage fat på, men man skal jo tage et problem af gangen ik´?´

Jeg anser ikke mig selv som værende hifi-religiøs på nogen måde, blot entusiastisk i min tilgang til hifi - derfor er jeg interesseret i andres erfaringer, holdninger og råd når en opgradering står for døren....

PS. Til information HAR jeg forbedret den interne wiring i mine højttalere  

Med venlig hilsen

Søren

Selvfølgelig kan alt forbedres. Selv det tyske kvante-ur, der styrer mit vækkeur pr. radiosignal har jo en tidsafvigelse på 1 sek. på jeg ved ikke hvor mange år, så jo, det må da kunne laves endnu bedre. Relevansen er nok bare ikke så stor. Her vil det nok være smartere at sætte ind i alle de små, lokale ure, der modtager signalet.

Ligesådan er det med audio. Alt kan forbedres, selv stikforbindelser, men pas på ikke at gøre en utrolig dårlig investering af din tid samt penge, hvis målet er at få bedre lyd. Er formålet derimod at snyde sig selv efter devisen "det koster en bondegård og er forgult", er det fint med mig. Pas bare på med at blande sammen.

Som en forelæser, jeg havde i et akustikfag, engang sagde: Verden vil bedrages. Og det gør vi så!

Jeg selv har intet imod at pille i mit udstyr, og bruger en del energi på at bygge audio. Men jeg bruger f.eks. stadigvæk std. 4mm2 højttalerledning type "Monacor" samt noname bananer, bortset fra tilslutningen i min effektforstærker, som jeg selv har bygget. Her er det Speakon, -nemt, billigt og mindst ligeså godt som den dyreste banan eller spade. Jeg vil ikke lægge hovedet på blokken, om jeg kan få (marginalt) bedre lyd ved at skifte kabler, men indtil videre har jeg gentagne gange fået bekræftet, at jeg kan opnå massive forbedringer i sammenligning ved at bruge en brøkdel af beløbet andetsteds i kæden fra cd/LP til øre. Og det er ikke, fordi udstyrets generelle kvalitet er ringe!

Vil du gerne have en fornuftig spadetilslutning kræver det naturligvis, at terminalen han spændes hårdt(!). Prøv her f.eks. at tage et lille stykke 2,5mm2 installationskabel uden isolation, buk det som et "Y" og lod dit kabel på. Spænd herefter terminalen HÅRDT, kobberet deformeres og skaber sublim kontakt. Tænk ikke på irring, fastspændingen sørger for, at samlingen er luftæt, og iøvrigt vil du nok heller ikke kunne høre forskel alligevel. En sådan spade koster nogle få ører, så der er da ikke tabt det store ved at prøve. Problemet er/kan være, at mange terminaler er af en sådan elendig mekanisk kvalitet, at en hård fastspænding er lige voldsomt nok for udstyret.

 

__________________
Naturlovene gælder. Om vi forstår dem er noget andet!
Meget af det du tror, du kan høre, er noget, du bilder dig ind. Lad bare være; det er rigtigt!