Jeg overvejer at skifte til en rørforstærker efter at have hørt denne fanastiske vellyd.
Jeg har hørt fra kompetente kilder at en rørforstærker ville ha svært ved at drive mine SA2K'ere som jeg nødigt vil skille mig af med.
Er der nogen der har et bud på dette dilemma?
Med tak
HugoB

Hej & velkommen til.

SA2K har en følsomhed på 87db, så det kommer vel an på hvor kraftig en rørforstærker du har i tankerne.

Det bedste ville self. være at låne forstærkeren med hjem, inden køb. 

Klart, med en singleended 5 w eller sådan noget kan det blive et problem til de højere lydstyrker, men en 40 watter push/pull vil jeg mene fuld tilstrækkelig.

Husk på at rør er lidt ligesom NAD. Der er (endnu) ikke gået inflation i effektopgivelserne, som med mindre lødige transistorer, hvor en reel 40-50 w'er pludselig markedsføres som 250.

Men eller, som Erik siger er det en god idé at låne en og selv prøve inden man køber.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Erik D skrev: SA2K har en følsomhed på 87db,

 

Det er hvad der står i specifikationerne, i praksis er det nærmere 85 dB, så det skal være en ordentlig slæde af en rørforstærker... Udover følsomheden så kunne jeg forestille mig at den har nogle halvgrumme fasedrej (jeg kan ikke lige huske at have set målinger), der er i hvert fald stor forskel på en god og en rigtig god forstærker spændt for en SA2K... Hvordan en rørforstærker håndterer den slags har jeg ikke forstand på.

En 5W single-ended kan vel lige gå an - hvis man vil bruge dem som hovedtelefoner...

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Hej HugoB

Hvad hedder den så den rørforstærker du har hørt? - det er vel ikke hemmeligt?

Fortæl gerne om type, navn, effekt, rørkobling.

Hvem er de kompetente?

Du kan sagtens få en rørspille til dine SA2K - men det handler meget om hvilken musik type (?) du bedste kan lide og hvad du fordrer af max lydtryk?

Dit lydtrykskrav kan godt blive meget afgørende for kobling, lydkvaliteten og ikke mindst prisen på forstærkeren.

Er du klar til et anderledes liv med Bias indstilling med periodiske mellemrum osv.

Har du børn og kone der også skal betjene den evt. kommende rørforstærker?

Du har nu bolden

 

__________________
Mvh Hans...

Otto, TC skrev: En 5W single-ended kan vel lige gå an - hvis man vil bruge dem som hovedtelefoner...

Måske vi lige skulle få med at dem er underforstået højttalerne. For vi er vel enige om at 5 w sagtens kan være fint hvis ellers højttalerne er følsomme nok.
Helt ideelt nogle gode horn, så rykker 5 w uhyggeligt meget!

I gamle dage var en lille 10 w'er jo også rigeligt til at råbe KB-hallen op


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan skrev: Måske vi lige skulle få med at dem er underforstået højttalerne. For vi er vel enige om at 5 w sagtens kan være fint hvis ellers højttalerne er følsomme nok. Helt ideelt nogle gode horn, så rykker 5 w uhyggeligt meget!

Ja, helt enig.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

EN SA2K er som mange andre små to-vejs i 14 liters klassen svære
at få op på store lydtryk. Men det har heller alrig været meningen at
en lille to-vejs skal spille kraftigt, den køber man af andre årsager.
Det er typisk at den har en følsomhed fra 82-86 DB og alle har et
mætningspunkt, der hvor membranen ikke kan nå at flytte sig
længere ( og længere ) frem og tilbage, fordi man hælder flere watt i
den.

Alle højttalere har fasedrej og jo mere jo sværere er det for
forstærkeren at styre dem. Og jeg hører det spådan at alle HTere
har godt af store gode forstærkere, om det er klasse A,B eller D er
lige meget. Watt er watt, og de gode er der en stor trafo og en solid
lyttebank bag. Muligvis er det anderledes for Kl.A, men helt ved
siden af er det ikke at sige jo flere watt den har, jo bedre.

SA2K er måske den mest effektive af de to-vejs der findes, af dem i
små kabinetter altså. Den kan faktisk spille meget højt og forblive
klar og bassen er ret imponerende. Den findes i en Master version,
hvor der er mere af det hele så at sige, der er Nordost monofilament
kabler i og et ændret delefilter. Den lyder større og mere dynamisk
end standardversionen.

Men uanset hvad man gør, så kommer du alrig til at spille megahøjt
med en lille to-vejs, der er fysiske love som ikke lader sig bøje.
Til gengæld får man nogle fede oplevelser med de små, de er typisk
langt bedre afstemt og forfinede og kan give lytteoplevelser af de
store.

Tak for de kompetente svar.
Lad mig starte med kontrast:
"Men uanset hvad man gør, så kommer du alrig til at spille megahøjt
med en lille to-vejs, der er fysiske love som ikke lader sig bøje.
Til gengæld får man nogle fede oplevelser med de små, de er typisk
langt bedre afstemt og forfinede og kan give lytteoplevelser af de
store."
Helt enig. I øjebliket er anlægget et Thuleanlæg (IA 60B) og det er OK. Men altså ikke OK-nok
Musikken der glider igennem er oftest klassisk (kammermusik, orkester, klaver m.m) dels rock i den blødere genre Daniel Lanois, Crosby, Knofler m.m. Alt karakteriseret ved nydelsen af dynamik og musikalitet Derfor undrer det nok heller ikke at vinylen spiller en rolle (Linn Sonndek12)
Til Otto og Faber Det var faktisk Otto der satte mig i dilemmaet Jeg var nede og høre "Musical Fidelity" i TC og vi faldt i snak om rør og højtalere, og jeg kan se, at du fastholder udsagnet om, at der skal "en ordentlig slæde" til. Impedansen er ganske rigtigt midt i firserne og det betyder vel at der skal en vis kraft til at løfte musikken af anlægget..
Med skam at melde har jeg ikke nogen klar erindring om rørforstærkeren.
Og nej konen er der ikke, når der spilles...og ja jeg er klar til bias
Så lad mig spørge:
Ud fra jeres kendskab til højtalerne: Hvad kunne I så anbefale som en god makker? (Under 20 store)
Venligst
HugoB

Kan du ikke bruge en af de nye hybider som eksempelvis Unison
Research? De laver go lyd med rør i indgangen og MOSFETS i
udgangen. De er tillige ret prisbillige, se om ikke HIFI4YOU i Esbjerg
har en du kan prøve.
De laver en 60 og en 80 watter og det er nok til SA2K.

Personligt er jeg ikke længere til rør, der er for meget nulren, som
havde man en gammel Norton MC! Jeg er gået over til den
transistorforstærker som faktisk lyder mest af rør og feeling af musik
og som har solid pondus; Densen. Deres ny B150 integrerede på 2 x
100 watt er rigeligt til mine SA2K Master, det er faktisk imponerende
som de to spiller sammen. Prøvede også ders ny effekttrin B330 på 2
x 120 WATT og den kører jo i Klasse A op til 11 watt, men forskellen
på de to er ikke så stor igen efter min mening. Og så er der jo lige
det med forforstærker og kabler der pludselig spiller ind...

Hejsa,

Jeg har prøvet mine SA2K sammen med en Opera Reference 880 rørslæde på 75w, og det var absolut i underkanten. Der kunne ikke spilles ret højrt før forstærkeren begyndte at forvrænge.

Jeg er også ved at skifte over på en løsning med transistorer i effektdelen og rør i forforstærkeren for på den måde at få det bedste fra begge verdener.

/Asger

HugoB

Først og fremmest ville jeg fastholde mine SA2k højtalere, som udgangspunkt for mit setup, da det er en fantastisk god og velspillende højtaler. 
Men som i alle andre tilfælde og setup's, er højtalerne meget afhængig af det øvrige grej - kaldet synergien. 
Så derfra er der kun en vej frem, at låne sig frem til en forstærker der kan spille dem ordentligt op. Lad være med at købe en forstærker uden du har hørt den hjemme hos dig selv i nogle dage, og husk forstærkeren skal være tilspillet, før du kan regne med noget endeligt.
Det er jo bare ikke gjort med det alene, for dine højtalerkabler skal også være med, de kan alene gøre højtalerne kedelige at høre på. 
Jeg har god er faring med - at Supra PLY 3.4 spiller fint i forbindelse med SA2k højtaleren, såfremt du ikke vælger noget endnu dyrere og bedre kabel. Dermed ikke sagt, at fordi det er dyrt, så spiller det automatisk godt.

Alt i et setup har indflydelse på lyden, og der er mange ting at satse på. Men du bliver nødt til at starte på noget klart reference og bygge det op derfra. Og i dette tilfælde er din reference dine SA2k højtalere, som er kendt for at være særdeles velspillende. 
Derfra  starter det - med det du allerede har, dine fortrinlige SA2k højtalere. Derefter  finder du forstærkeren, og brug rigelig med tid til på at finde det rigtige. Derefter har du alle dine kabler som kan ændre lydindtrykket dramatisk. Slutteligt har du din kilde til musikken, CDspilleren - når de andre ting er på plads, så tager du hul på den del, for der kan der også være en masse at hente.

En del forretninger er flinke til at låne ud, eller man har muligheden for, at få noteret på fakture, at man kan levere tilbage / bytte inden for 3-4 uger???. Det er selvfølgelig op til den enkelte forretning.

Nu har Otto jo været på banen, så hvad med at aflægge ham et besøg, han er jo en kompetent herre. Du kunne jo også tage dine SA2k højtalere under armen til Otto, efter aftale - de er jo tilspillet, og så tage det derfra og lytte dig frem til forstærker og kabler - da de ting er enormt sammenhængende for det endelige slutresultat, og ikke mindre med SA2k som elsker power.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

 

 

kontrast skrev: SA2K er måske den mest effektive af de to-vejs der findes, af dem i små kabinetter altså. Den kan faktisk spille meget højt og forblive klar og bassen er ret imponerende. Den findes i en Master version, hvor der er mere af det hele så at sige, der er Nordost monofilament kabler i og et ændret delefilter. Den lyder større og mere dynamisk end standardversionen.

Jeg er lidt uenig i nogle af de ting du skriver. SA2K er på ingen måde blandt de mest følsomme standerhøjttalere, der er mange der er meget mere følsomme. Derimod har den "højt til loftet", dvs. giver du den en ordentlig moppedreng af en forstærker, så kan den følge med, og levere en ganske "stor" lyd, og faktisk spille ret højt før enheden giver op.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Projectorfreak skrev: Hejsa, Jeg har prøvet mine SA2K sammen med en Opera Reference 880 rørslæde på 75w, og det var absolut i underkanten. Der kunne ikke spilles ret højrt før forstærkeren begyndte at forvrænge. Jeg er også ved at skifte over på en løsning med transistorer i effektdelen og rør i forforstærkeren for på den måde at få det bedste fra begge verdener. /Asger

Jeg har selv haft en Opera Reference 880 på prøve, og trods den (forholdsvis) høje effektangivelse virkede den bestemt ikke som en specielt strømstærk og/eller "transientvillig" forstærker.

Jeg tror derfor det ville være smart at prøve lidt flere inden du konkluderer at dine SA2K er for svære at trække for rør-slæder....

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

En rørforstærker med stærke watt (70 styks) er f.eks. en JJ 828. Sådan en bruger jeg til at trække et sæt Infinity IRS Omega, og jeg har endnu ikke oplevet problemer.

tak for en bunke gode indlæg. Jeg har nu fået noget at tænke over!!
HugoB

Ej hvor pudsigt...

Jeg står selv i samme situation. Kunne godt tænke mig at spænde nogle flasker foran mine SA2K, som jeg i øvrigt er meget glad for

Er der nogen der fik prøvet med nogle "slæder"?

Der bliver anbefalet JJ828 (evt. med nogle andre rør, da den er født med lidt ustabile af slagsen), men hvor dælen kan man høre sådan en henne? Det er ikke så tit jeg kommer til slovakiet...

 

M.v.h. Dennis.

shras skrev: Projectorfreak skrev: Hejsa, Jeg har prøvet mine SA2K sammen med en Opera Reference 880 rørslæde på 75w, og det var absolut i underkanten. Der kunne ikke spilles ret højrt før forstærkeren begyndte at forvrænge. Jeg er også ved at skifte over på en løsning med transistorer i effektdelen og rør i forforstærkeren for på den måde at få det bedste fra begge verdener. /Asger Jeg har selv haft en Opera Reference 880 på prøve, og trods den (forholdsvis) høje effektangivelse virkede den bestemt ikke som en specielt strømstærk og/eller "transientvillig" forstærker. Jeg tror derfor det ville være smart at prøve lidt flere inden du konkluderer at dine SA2K er for svære at trække for rør-slæder....

 

Helt enig!

Den Opera Reference 880 må være noget af en svagp*sser. Prøv nogle flere rør-effekttrin. Min erfaring er, at man ikke skal hænge sig for meget i wattopgivelserne...især ikke når der er tale om rørtrin.

M.v.h.

Niels L.

 

HugoB:

Fik du prøvet nogle rørforstærkere på dine SA2K?

 

Og, er der ingen der ved hvor JJ828 kan prøvelyttes / erhverves henne?

 

Dennis

Hej

Har sekv en Pathos Classic One (Hybrid forstærker) og synes lyden er rigtig god, man kan gost høre der sidder rør i indgangen. Je gved Pathos laver en støre model, denne hedder Logos, og har 110 watt i 8 ohm. Har talt med dem hos Sunaudio (forhandleren) i Aalborg om Logos, og de fortalte at de havde en kunde, som brugte denne forstærker sammen med et sæt Dali Euphonia, denne højtaler har en drifts effekt på 89 dB. 

__________________
Mit Anlæg