JRGW skrev: Hvordan er det med bitumen og uden spiller kabinetterne så mindre med,må vel flytte resonansen lidt eller hvad.Der jeg vil hen hvad om man prøver det i en færdigkøbt højtaler, den er jo målt fra fabrikken og tingene må ændre sig om man monterer disse plader.Det er en stor højtaler.Men jeg elsker lidt at eksperimentere så....

Det afhænger lidt af, hvordan du bruger det. I mine højttalere er bitumen mest brugt til at dæmpe resonanser, og ikke så meget til at bringe resonanserne længere ned i frekvens.

Groft sagt kan man vel sige, at bitumen mellem to plader dæmper resonanser, medens bitumen på en enkelt plade bringer resonansen ned i frekvens (selv om det selvfølgelig altid har en dæmpende virkning)

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Hey,

Du må lige poste når din kammerat har været forbi og tage en Clio måling. Så er det lidt nemmere at sammenligne med andre målinger.

Gated måling betyder at du lukker for mikrofonen inden reflektioner når den.

JRGW skrev: Hvordan er det med bitumen og uden spiller kabinetterne så mindre med,må vel flytte resonansen lidt eller hvad.Der jeg vil hen hvad om man prøver det i en færdigkøbt højtaler, den er jo målt fra fabrikken og tingene må ændre sig om man monterer disse plader.Det er en stor højtaler.Men jeg elsker lidt at eksperimentere så....

Tillad mig at dele lidt erfaring med netop bitumen og resonans dæmpning her...

Man kan sige at anvende bitumen sammen med afstivning er det optimale, afstivning flytter resonanser op da det resonereden areal gøres mindre, bitumen flytter resonanserne ned efter, og da dette ikke kan lade sig gøre grundet afstivning, vil de dø ud og omsættes til varme, eller ganske enkelt ikke opstå, så god afstivning der bryder store flader og reducere disse sammen med lidt bitumen her imellem er det optimale..

Det mest ekstreme er at også bruge bitumen imellem det potencielt resonerende materiale ( kabinet flader) eks. som jeg har gjort i mine højtalere..  først en stiv og hård HDF eller krydsfineer plade på 6mm. så 4mm. bitumen og her efter 12mm. MDF. limet sammen med viskose elastisk lim til en samwich plade der så kan skæres ud til de kabinet flader man skal bruge, dette med en intern afstivning al'a en matrix set på eks. B&W sammen med ydderligere et lag bitumen på pladens indersider ind i mellem matrixen.

SÅ! kan det næsten ikke gøres mere resonans dødt med disse relativ konventionelle midler.

En anden fidus til de der vil lave buede kabinetter af det "nye" bøjbare MDF er at udfylde rillerne bag på dette (der tillader pladen at blive bøjet uden om "skelettet" / skabelonen ) med smeltet bitumen istedet for alm. lim.

Bygger man et "skelet" / en skabelon der er lavet som en matrix al'a B&W.  og bøjer denne MDF omkring denne med bitumen smæltet i rillerne, og så gør det med to lag plade.. får man noget ekstremt dødt.. en jeg kender har gjort det på den måde med et fremragende resultat, som jeg påtænker at gøre efter, når jeg skal lave nye top kasser til mit system..

Men som sagt humlen i det, er at først reducere fladerne så resonansen flyttes op og så med bitumen igen flytte dem ned, hvad der så ikke kan lade sig gøre, hvorved resonanser ikke kan opstå eller dør ud før de når at reelt blive til noget af betydning.

Bitumen på en stor flade flytter blot resonansen længere ned endnu, da en stor flade allerede har lav resonans frekvens, dette kan så være ok. hvis resonansen så flyttes helt ud af det hørbare område, men resonanser der ikke er direkte hørbare kan muligvis stadig have en negativ indflydelse på lyden af inddirekte vej, ved at negativt påvirke eks. enheder samt "elektronikken" (delefilter mm.) så bedst er at helt dræbe resonanserne, eller undgå dem i så stort omfang overhoved muligt, og her er en kombi af afstivning / stivhed og bitumen dæmpning (blød absorbtion mm.) klart det stærkeste kort at spille ud..

mvh.

__________________
M.

hej

bitumen har kun effekt, hvis den underliggende plade er relativt let. Der er mange målinger, der viser at effekten stort set er væk, hvis pladen er over 19mm. Men som "mellemlæg" i "constrained layer damping" er sagen anderledes - der er effekten der stadig, da det nu virker mere effektivt.

Men der mangler en autoritativ kilde på nettet - eller i bog, selvom Martin Colloms skriver en del i High Performance Loudspeakers. Jeg fandt imidlertid denne perle. Komplet med Wav-filer, så man kan høre, om dæmpningen virker!

http://www.picosound.de/Geh_Mat2.pps
Se osse hans hjemmeside www.picosound.de

og der er osse denne (det er om huse, men hva pokker) http://www.kemt.fei.tuke.sk/Predmety/KEMT320_EA/_web/Online_ Course_on_Acoustics/transmission.html

og denne

http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/loudspea kers/MechanicalNoiseLoudspeaker.php

High Fidelity havde en række (?) artikler om det engang i 1982-83, tror jeg det var.

__________________
Kim

Tak for nogle fine input omkring kabinetdæmpning!

I The Equilibrium Project har jeg forsøgt at udnytte lidt af hvert: I for- og bagplader samt mellem de enkelte kabinetsektioner er der benyttet "constrained layer damping", medens de buede side er konstrueret med en ikke helt hård lim, ligesom der i siderne er benyttet afstivning, kombineret med selektiv dæmpning med bitumen.

Endvidere er der jo et forhold, som jeg ikke har set nogen undersøgelser af - nemlig det, at forskellige konstruktionsfaconer (lige for- og bagplader kontra buede sideplader) har helt forskellige vibrationsmønstre. Eftersom de forskellige typer plader sidder sammen og prøver at vibrere på hver sin måde, er det vel ganske sandsynligt, at vibrationerne i den samlede kabinetkonstruktion i en eller anden grad vil udligne hinanden

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

"prøver at vibrere på hver sin måde, er det vel ganske sandsynligt"

Det tror jeg nu ikke, Aksa. Men dine sandwichplader er garanteret helt døde, og de buede sider er meget mere døde end de ville have været, hvis de havde været plane (Hvis I forstår) - så med lidt selektivt bitumen er jeg ret sikker på, at kun få kommercielle konstruktioner kan slå dit kabinet.
Hvor mange lag var der nu i siderne, og hvilken lim er de helt præcist lamineret sammen med?

jazzman skrev: "prøver at vibrere på hver sin måde, er det vel ganske sandsynligt" Det tror jeg nu ikke, Aksa. Men dine sandwichplader er garanteret helt døde, og de buede sider er meget mere døde end de ville have været, hvis de havde været plane (Hvis I forstår) - så med lidt selektivt bitumen er jeg ret sikker på, at kun få kommercielle konstruktioner kan slå dit kabinet.Hvor mange lag var der nu i siderne, og hvilken lim er de helt præcist lamineret sammen med?

Jeg tror nu stadig på, at de meget forskellige typer plader, som er koblet sammen i hjørner, top og bund, har en dæmpende funktion - men der er ingen tvivl om, at "constrained layer" dæmpningen og de buede sider er det væsentligste.

Siderne består af 5 lag MDF. Det med limen kan jeg ikke helt svare på - det er jo Jan, som har lavet kabinetterne, der har stået for det. Jeg spørger ham, næste gang, jeg taler med ham ....

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Jeg går stadig og grubler lidt over, hvordan baserne (eller platformene) til højttalerne skal laves. Det første tanke var at få dem lavet i granit, men et kig på granitpriser har fået mig til at kigge mig lidt omkring efter andre muligheder.

Tanken er faldet lidt på at få lavet nogle baser i terrazzo i stedet - har set noget sortnistret terrazzo, som ser hammergodt ud! Så nu skal jeg lige i gang med at kigge lidt på muligheder og priser.

Jeg fandt netop dette link, hvor det ser ud til, at man kan få lavet hvad som helst: http://www.terrazzo-manden.dk/

Hvis der er nogen, der kender andre gode muligheder, så bare kom ud af busken

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Aksa skrev: Hvis der er nogen, der kender andre gode muligheder, så bare kom ud af busken

Et inspirativt indspark...måske?

Så engang et boligprogram (de er ikke rigtig til at komme uden om i disse tider) hvor en fortagsom person selv 'støbte' sin bordplade. Først placerede han nøje udvalgte 'pæne' ensartede strandsten i bunden af en 'form' - ovenpå blev lagt et armeringsnet. Formen havde samme grundliggende form som bordpladen, men var lidt større/tykkere. Hernæst blev der støbt med beton (evt. med farvepulver tilsat) rundt om/hen over stenene. Efter hærdning plev pladen taget ud af formen og vendt om. Og så kommer tricket - herefter betalte han en stenhugger for at slibe ca 10 mm af på tykkelsen. Dette bevirkede at de sten der blev lagt i formen først nu var 'halvt' slebet igennem og dermed meget flotte. Lidt som indholdet i en flot Italiensk salami. Sammenlignet med prisen på en færdigkøbt plade - kostede det nul-komma-dut...

Måske kunne denne metode inspirer - det er i altfald billigt at forsøge, og du bestemmer helt selv størrelsen på ba(s)sen. Og da det er slibningen der koster mest, så er det nærmest 'gratis' at lave dem ekstra tykke...

Mvh

HeJu

__________________
Mvh
HeJu

HeJu skrev: Aksa skrev: Hvis der er nogen, der kender andre gode muligheder, så bare kom ud af busken Et inspirativt indspark...måske? Så engang et boligprogram (de er ikke rigtig til at komme uden om i disse tider) hvor en fortagsom person selv 'støbte' sin bordplade. Først placerede han nøje udvalgte 'pæne' ensartede strandsten i bunden af en 'form' - ovenpå blev lagt et armeringsnet. Formen havde samme grundliggende form som bordpladen, men var lidt større/tykkere. Hernæst blev der støbt med beton (evt. med farvepulver tilsat) rundt om/hen over stenene. Efter hærdning plev pladen taget ud af formen og vendt om. Og så kommer tricket - herefter betalte han en stenhugger for at slibe ca 10 mm af på tykkelsen. Dette bevirkede at de sten der blev lagt i formen først nu var 'halvt' slebet igennem og dermed meget flotte. Lidt som indholdet i en flot Italiensk salami. Sammenlignet med prisen på en færdigkøbt plade - kostede det nul-komma-dut... Måske kunne denne metode inspirer - det er i altfald billigt at forsøge, og du bestemmer helt selv størrelsen på ba(s)sen. Og da det er slibningen der koster mest, så er det nærmest 'gratis' at lave dem ekstra tykke... Mvh HeJu

Meget spændende idé - den medtages i mine overvejelser. Tak!

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Så er der sendt en specificeret forespørgsel til Terrazzomanden på fremstilling af et par baser - nu venter jeg bare spændt på, om prisen er helt oppe i skyerne .......

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Hej Aksa

Jeg er spændt på at høre prisen fra Terrazzomanden.

Hilsen LAST

__________________
http://www.volbeat.dk

http://www.nationupnorth.com

LAST skrev: Hej Aksa Jeg er spændt på at høre prisen fra Terrazzomanden. Hilsen LAST

Har lige fået en besked fra ham, at han vender tilbage om 10 dages tid. Man må væbne sig med tålmodighed ......

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Aksa skrev: jazzman skrev: "prøver at vibrere på hver sin måde, er det vel ganske sandsynligt" Det tror jeg nu ikke, Aksa. Men dine sandwichplader er garanteret helt døde, og de buede sider er meget mere døde end de ville have været, hvis de havde været plane (Hvis I forstår) - så med lidt selektivt bitumen er jeg ret sikker på, at kun få kommercielle konstruktioner kan slå dit kabinet.Hvor mange lag var der nu i siderne, og hvilken lim er de helt præcist lamineret sammen med? Jeg tror nu stadig på, at de meget forskellige typer plader, som er koblet sammen i hjørner, top og bund, har en dæmpende funktion - men der er ingen tvivl om, at "constrained layer" dæmpningen og de buede sider er det væsentligste. Siderne består af 5 lag MDF. Det med limen kan jeg ikke helt svare på - det er jo Jan, som har lavet kabinetterne, der har stået for det. Jeg spørger ham, næste gang, jeg taler med ham ....

Har netop hørt fra Jan om limen. Den lim, der er brugt, er Cascol Taplim 3370. som er en taplim, der er beregnet til at kunne give efter, når man limer tapper sammen, hvor træets årer løber i hver sin retning. I det tilfælde vil træet også arbejde i hver sin retning. Denne lim bliver ikke helt 100% stiv og hård og har altså en vis viskoelasticitet.

Tippet er hermed givet videre, hvis nogen skal i gang med lignende projekter

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Cascol Taplim 3370, noteret! Det er lige sennep til mine sandwiches! Tak, Aksa og Jan!

Blot et lille pip herfra - projektet er ikke gået i stå, men jeg har forsøgt at få en endelig kontakt til Terrazzo-Manden. Det er indtil nu blevet til en nogle mails frem og tilbage, men der sker ligesom ikke rigtigt noget.

Han ville vist komme forbi, men har ikke kontaktet mig, selv om jeg har givet ham mit mobil nr.

Nåh, jeg giver ham lidt mere tid til at svare - og ellers går jeg i gang med andre løsninger.

The Equilibrium Project højttalerne spiller jo stadig ganske fremragende, men jeg vil jo gerne have gjort dem helt færdige

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Har du overvejet en Tact TDA2200 med de muligheder det giver den ser da umiddelbart spændende ud.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

JRGW skrev: Har du overvejet en Tact TDA2200 med de muligheder det giver den ser da umiddelbart spændende ud.

Mange ting har været under overvejelse. Jeg har skam kigget på både Tact og DEQX, men det er skræmmende priser, synes jeg. Og da jeg under alle omstændigheder har valgt kun at bruge elektronisk styring af bassystemet, er det måske lidt overkill. Lige nu og her synes jeg, at Behringer'en gør det fremragende i bunden, og der er jo fine muligheder for rumkorrektion med den, blot man har lidt måleudstyr .....

I øvrigt så synes jeg ikke rigtigt, at fulddigitale løsninger og vinyl hænger godt sammen, og jeg vil ikke have min vinyllyd ødelagt af digitale konverteringer

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Digital rumkorrektion virker kun i det punkt, målemikrofonen stod. Jeg har lige revet mig på "philip Newell: Studio Monitoring Design" - fyren har designet nogle af de største studier (the Manor bl.a.) og det er ren thumbs down til rumkorrektion. Men det kan bruges til ht-korrektion, fx lavede Audio Physic engang et digitalt korrektionsmodul til Libra, som korrigerede for kabinetresonanser!