Hej

Jeg overvejer lidt om jeg skulle prøve at få fat i en 3-4 NAD 3020 og/eller 3120 som effekt-forstærker til mit surround. Minimum 3, men gerne 4 - for så kan fronterne kan biampes

Jeg spekulerer nu over, hvad er forskellen på de forskellige versioner, ud over det helt åbenbare, som ses uden på? Er der nogle versioner, der er mere service-venlige end andre?
Hvad med effekten og indgangsfølsomheden i effektforstærkeren, er den den samme?

F.eks. sidder jeg her med en 3020B jeg har fået rigtig billigt fordi den er brændt af. Jeg tror jeg fundet de defekte transistorer og skal lige have købt nogle nye.
Den var også enormt beskidt, lignede den havde frit fremme på et lager i 50, så den har bogstavelig talt været skilt ad og været i bad - undtagen trafoen. Det er noget af et arbejde, så jeg spekulerer på om andre 3020 versioner er nemmere at have med at gøre, såsom færre "løse" ledninger?
Men i hvert fald er den blevet kanon flot, ser pånær enkelte uundgåelige småskrammer ud som om den lige har forladt fabrikken


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Til hjemmebio bruger jeg selv NAD 3020i (3stk), og skal til at lege lidt med ét stereotrin til centeren alene.

Det bliver nok en 3020B, men måske kan 3020i klare det også.

3020B er lidt kraftigere end de andre, men kun en anelse.
Mellemtonen fra B-modellen er den jeg bedst kan lide.
I-modellen er måske en anelse mere detaljeret og 'korrekt', men nu er korrekthed ikke et vigtigt parameter for mig.



__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Hej Spencer

Tak for afklarelserne!
Det kan være det så må være B'ere jeg skal kigge efter, til trods for de er noget besværlige at give et totalt bad. Ikke så dejligt få ledninger som i nyere forstærkere...

Så nu mangler jeg bare den sidste del - hvilken er mest service-venligt? Det spørgsmål besvares måske nok bedst, hvis nogen har et rimeligt detaljeret billede af indmaden i en 3020i.

Siden der nu tilsyneladende er forskel i lyden, er der så nogen der har diagram for de forskellige typer eller skyldes forskellen "blot" forskellig valg af komponenter (evt. fysisk print-layout)?

Min personlige erfaring siger mig at specielt elektrolytterne (og i lige så høj grad alle de små, som folk oftest "overser" og kun skifter dem i strømforsyningen) betyder enormt meget, så alene det at der nok er brugt forskellige mærker + at de har forskellig brugshistorie mv. i sig selv nok gør en stor forskel.
Gang på gang når jeg har skiftet elektrolytter er det blevet en helt anden forstærker, dog altid til positiv side. Så når jeg har 3 el. 4 og de er renset, så vil jeg nok skifte samtlige elektrolytter for dels at få dem som nye, dels for at de skal lyde så ens som muligt.

Btw. Er din center bi-amp-able siden du da vil bruge én? I mit system er det kun fronterne der er biampable


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Printlayout og komponentkvaliteten på i-modellen skulle være lidt bedre.

Nettrafoen er dog en anden, og ikke nødvendigvis lige så god som på de gamle modeller.
I-modellen er formentlig den letteste at have med at gøre, servicemæssigt.
Ellers er de meget ens at se på indeni.

Jeg har hørt om nogle der skiftede alle små lytter i en B-model, men ikke fik mærkbar anderledes lyd. Jeg vil nok ikke pille alt for meget, hvis lyden allerede er tilfredsstillende, men har man masser af tid, kan man jo lodde de gamle komponenter tilbage, hvis man ikke får en forbedring ud af at skifte.

Du skal nok bare rage alt til dig, af 3020'ere du kan få fingre i, da de efterhånden ikke er til salg så tit længere.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Her er et link om opgradering af nad 3020:

www.fidele.co.uk/nad_3020.htm

@Spencer

Ja, du har nok ret. Jeg ærgrer mig nu gul og blå over jeg solgte en pæn 3020B for ½ år siden - om end jeg tjente på den.

@genrøj

Tak for linket. Det er nu lidt af en religion hvilke kondensatorer der skal i. Personligt bruger bare alm. højkvalitets low esr - og til de rigtigt små elektrolytter på 1 og 0.68 uF udskifter jeg oftest til filmtyper. Dermed ikke sagt noget dybere om hvordan de lyder i forhold til de forelåede bipolare lytter, men filmtyperne har i hvert fald bedre data (selv polyester) - og så hverken slides de eller tørrer ud, så de skal aldrig skiftes mere - ej heller når/hvis jeg som gammel mand igen skulle få lyst til at toppe ydelsen på mine museums-forstærkere op igen.

Ang. udgangstransistorerne. Så må guderne vide hvilke de erstatter dem med. 2N3055 og MJ2955 er jævnt hen af vejen blevet dårligere med tiden. Man kunne selvfølgelig erstatte dem med noget MJ15003/4, MJ15022 og kompimentær og mange andre - jeg tvivler dog på det kan betale sig hvis de originale virker. De bedste man kan få er uanset type IMO Motorola (ON). Jeg tror dog bare jeg nøjes med de gængse ST 2N3055/MJ2955 til den defekte B'er.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Synes lige jeg burde vise mit resultat med hjertetransplantationen af 3020B'eren

Her ses inden transplantation:
Egentlig er den eneste defekte transistor den ene MJ2955, der ses på billedet. Det ses også hvor møg beskidt den er - "beyond vacuum cleaning"

Efter en tur på operationsbordet ser det hele strax noget bedre ud
Alle udgangstransistorerne er skiftet selvom kun én var defekt - de skal jo gerne være ens for ikke at ødelægge lydbilledet

Jeg har som sagt før haft en 3020B'er, som jeg desværre solgte. En medvirkende årsag var også at jeg ikke synes den lød så interessant igen - den var faktisk noget flad.
Det mærkelige med denne er, at modsat den første 3020B'er jeg havde, at den spiller så engle frydes!
Der var ikke skiftet kondensatorer i nogen af dem og den første havde tilmed tilhørt en dame aldrig voldspillet eller noget, hvorimod denne har været temmeligt udsat for volumekontrollens tortur - det var derfor den tilsidst brændte af... Jeg ved af naturlige årsager jo ikke hvordan denne lød før skift af transistorer. Nye 2N3055/MJ2955 er jo ikke så sløve som de var i før i tiden. I dag klarer de 3 MHz mod dem fra 60'erne der kun klarer nogle hundrede kHz.

Men måske er tomgangsstrømmen også sat højere i denne - i hvert fald efter de nye transistorer kom i, for jeg har ikke justeret den. Kølepladen bliver nemlig lidt varmere i denne her ind i den første, men absolut ikke noget faretruende. Jeg tror bare bias for lov til at stå som den gør. Oftest, så hvis bias er ens justeret før skift af transistorer, er den også rimeligt ens efter skift - men ikke nødvendigvis magen til før skift - og specielt hvis man har brugt anden type og/eller fabrikat. Det vigtigste er jo at bias ikke er for lav og heller ikke for høj og rimeligt ens i begge sider - og det er jo tilsyneladende opfyldt


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Den er godtnok blevet ren, den 3020B.

Har du haft den under bruseren ?

Jep. Jeg gør det de fleste andre ikke tør gøre....
Skiller det hele ad og giver alt undtagen trafoen en ordentlig tur under bruseren og godt med sæbe 

Trafoen kan ikke tåle at få vand ind i viklingerne, så den må nøjes med at blive tørret af med våd klud. Men resten - intet problem. Til printpladen bruger jeg en pensel som børste, til frontpladen en svamp og ellers bare en opvaskebørste til resten af kabinettet. Det er vigtig at puste potentiometre og kontakter rimeligt tøre efter endt bad, så der ikke dannes ir og sættes kalk.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

"Demoraliseret" vand kunne måske være en god ide, for at undgå kalkaflejringer? Ellers rigtig flot arbejde Den ene af lytterne ser ud som
om den har været godt varm (eller noget lignende) har du tjekket at den virker?


/U.

__________________
DIY-blog

Demoraliseret 

I så fald skal der jo pæne mængder til og man skal også have det tilgængeligt under tryk for at man kan skylle potentiometerene indeni rene for sæbe. Tror nu heller ikke kalken er noget større problem i forhold til de støvmængder der får samlet sig der (og som jo kommer ud ved skyldning).

Ang. lytten, så er det farven på det gennemsigtige plastic på toppen der er "hvid" på den ene og gul på den anden. Det har ikke noget med temperaturen at gøre - og den virker fint. For det ikke skal være løgn, så tror jeg også der var farveforskel på lytterne i den første 3020B.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Den skylder også at lyde godt - du har da vist reddet den fra den visse død.. Den før- og efterforskel er da lige til en reklame  !

S.R

Pænt arbejde! Jeg har selv købt en 3020A som jeg har tænkt mig at lege lidt med.

Nogle erfaringer med A-modellen vs de andre?

Ja virkeligt flot!

Er du klargørings-mand/kanin  på et autoværksted?

Det er Sq noget af et før/efterbillede og jeg tør godt!

(Man skal have kalk)

Sidder lige og ser tråden vende igen, og tænker.. - Har lige fået fat i en gammel Tandberg 2060, med lidt trafobrum og noget, men den spiller godt!
 Kunne rigtig godt tænke mig at få den efterset og toptunet, men har selv ingen forstand på sådan noget. -Du sidder ikke med kløe i fingrene efter at lege lidt med den, McAllan  ?
 Skulle selvfølgelig nok betale hvad der måtte være af udgifter, og sådan - og så fik du også hørt Tandberg  ! Det kan faktisk anbefales!

S.R

Hehe. Det er faktisk ikke så svært Kræver dog lige du har en loddekolbe.

Nu virker den, så i dele burde det ikke koste mere end lidt strøm til loddekolben, lidt loddetin, smørelse af scala/drejekondensator-mekanikken og noget knofedt. Evt. lige noget nyt kølepasta til udgangstransistorerne.

Du skiller den ad og fjerner de dele, der ikke kan tåle vand. Det er trædelen på kabinettet, trafoen og måske drejekondensator og potentiometere afhængig af vurdering (på NAD'en var det ikke nødvendigt at fjerne potentiometre, de havde store åbninger som vandet kunne komme ud af igen). Nu er den jo ret gammel, så drejekondensatoren er sikkert så stor, at det nok ikke er et problem at vaske den også.
De dele der kan tåle det får så en gang med vand og sæbe og en børste/pendsel afhængig af delen. Pensel til printplade, børste til kabinettet og evt. en svamp til displayglasset. Brug helst fast håndsæbe, det er min erfaring at det er det der tager snavs bedst og er nemmest at få af igen. Sulfo, hårshampoo og flydende håndsæbe kan bruges, men den gode gamle faste håndsæbe er nu nr. ét til det brug.
De dele der ikke tåler uanede mængder vand, såsom trækabinettet og trafoen må nøjes med en våd klud, evt. med lidt sulfo.

Og nå ja, så er et digitalkamera et vidunderligt værktøj. Du tager billeder af det du skiller ad, så er det nemt at samle igen

Når den er samlet kan du lige tjekke bias på forstærkerdelen. Hvis potentiometrene er forsejlede med en lakklat som på NAD'en er det dog ikke 100% nødvendigt.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.