D´apilito opbygning udtryg for?

Har det noget at gøre med afstivning, vinkler eller hvad er det?

 

Michael

det er hvis man placere en enhed over og en under diskanten. det gør at de tre enheder kommer til at spille bedre sammen, fordi det bliver svære at hører overgangen mellem diskant og mellemtone/basen..

Pyha, håber der er andre der vil påtage sig at lave den teknikske beskrivelse, men en D'appolito skal som en af betingelserne have 2 stk. bas/mellemtone monteret over hhv. under diskanten. Men bare fordi der er 2 bas/mellemtoner omkring en diskant behøver det ikke være en ægte D'appolito. Nedenstående kunne f.eks godt være sådan en, men det er det sikkert ikke ?

__________________
hilsen sjorslev

DaHui skrev: det er hvis man placere en enhed over og en under diskanten. det gør at de tre enheder kommer til at spille bedre sammen, fordi det bliver svære at hører overgangen mellem diskant og mellemtone/basen..

jep.. kaldes vidst også MTM (midrange tweeter midrange)

Mange tak. Jeg har netop haft kig på en ht som har denne "beskrivelse". Derfor var jeg interesseret i at vide hvad det var*S*

 

Michael

sjorslev skrev: Pyha, håber der er andre der vil påtage sig at lave den teknikske beskrivelse, men en D'appolito skal som en af betingelserne have 2 stk. bas/mellemtone monteret over hhv. under diskanten. Men bare fordi der er 2 bas/mellemtoner omkring en diskant behøver det ikke være en ægte D'appolito. Nedenstående kunne f.eks godt være sådan en, men det er det sikkert ikke ?

 

Jeg forstår ikke helt hvad du mener med at det ikke nødvendigvis er en "rigtig" D´apilito. Idét, hvis jeg forstår det ret, så er en D´apilito hvis en diskant er monteret mellem de to andre enheder. Det ser det da umiddelbart ud til at den er på billedet? :-o

 

Michael

Ja, men man kan jo også bygge en højttaler som ser sådan ud, men som har et 2½ vejs delefilter, sådan at f.eks. den nederste af de 2 basser kun spiller de helt lave frekvenser, mens den øverste spiller helt op i mellemtonen. Og det er ikke en ægte d'appolito. Her skal de 2 enheder dække det samme område. Lidt teoretisk måske,.

Forøvrigt så er D'appolito også en mand, og han ser sådan ud:

 

Og den højttaler er nok en ægta D'appolito

 

 

 

 

 

__________________
hilsen sjorslev

sjorslev skrev: Ja, men man kan jo også bygge en højttaler som ser sådan ud, men som har et 2½ vejs delefilter, sådan at f.eks. den nederste af de 2 basser kun spiller de helt lave frekvenser, mens den øverste spiller helt op i mellemtonen. Og det er ikke en ægte d'appolito. Her skal de 2 enheder dække det samme område. Lidt teoretisk måske,. Forøvrigt så er D'appolito også en mand, og han ser sådan ud:   Og den højttaler er nok en ægta D'appolito

 

 

 

 

 

 

Nååå ja, sådan havde jeg ikke lige set på det, men det er da rigtigt. Det kan jeg godt se. Tak for billedet af den aldrende bedstefar

Er det ikke noget med, at konstruktionen bl.a. skal opfylde, at bølgelængden for den højeste frekvens de 2 bas/mellemtoner skal spille, skal være længere end afstanden mellem disse 2 enheder, for at kunne kaldes en ægte D'apoolito konstruktion? (og for at kunne summere ordentligt). Jeg synes ihvertfald at huske noget i den stil....
I så fald giver det jo nogle begrænsninger i retning af, hvor store disse bas/mellemtoner kan være, i og med en delefrekvens ved 3400 hz giver en maksimal afstand mellem bas/mellemtoneenhederne på 10 cm.?! Måske er det ikke helt sådan det er alligevel?

Gumle skrev: Er det ikke noget med, at konstruktionen bl.a. skal opfylde, at bølgelængden for den højeste frekvens de 2 bas/mellemtoner skal spille, skal være længere end afstanden mellem disse 2 enheder, for at kunne kaldes en ægte D'apoolito konstruktion? (og for at kunne summere ordentligt). Jeg synes ihvertfald at huske noget i den stil.... I så fald giver det jo nogle begrænsninger i retning af, hvor store disse bas/mellemtoner kan være, i og med en delefrekvens ved 3400 hz giver en maksimal afstand mellem bas/mellemtoneenhederne på 10 cm.?! Måske er det ikke helt sådan det er alligevel?

 

Hej Gumle

 

Det lyder godt nok teknisk. Hvordan kan man se på en ht om den så er "ægte". Det kan man vel nærmest ikke så eller hvad? :-o

 

 

Michael

rattanhuset skrev: Det lyder godt nok teknisk. Hvordan kan man se på en ht om den så er "ægte". Det kan man vel nærmest ikke så eller hvad? :-o

Hmmm....Jeg er løbet lidt med en halv vind Det viste sig ved nærmere undersøgelse på 'nettet, at D'appolito konstruktionen vist nok "bare" drejede sig om

1. Vertikal symmetrisk placering af enhederne (f.eks. Mellemtone/Diskant/Mellemtone)
   og
2. Brugen af et ulige-ordens delefilter mellem disse enheder (åbenbart oftest 3. ordens delefilter).

Ovenstående kan med lidt god vilje udledes af denne og mange andre steder på nettet.

Men så kommer denne artikel og påpeger nogle problemer ved D'appolito konstruktioner, og det er åbenbart her, der defineres en max afstand mellem de 2 bas/mellemtoner for at minimere destruktiv interferens (udfasninger), men den artikel er lidt langhåret, så jeg har valgt den nemme løsning.....at referere til den, uden at overveje om der er hold i indholdet Men efter denne oversigt over artiklerne på Biro technology skulle den nok ikke være helt ude i skoven, da der står følgende om den:

"Adapted from a paper presented at the 100th Convention of the Audio Engineering Society, 1996 May 11-14, in Copenhagen, Denmark. Analysis and simulations show that the "woofer-tweeter-woofer" or "midrange-tweeter-midrange" array found in many high-end loudspeaker systems may not be such a good idea after all. (Long.)"

Håber det gav lidt svar

M.V.H.
Søren

Gumle skrev: rattanhuset skrev: Det lyder godt nok teknisk. Hvordan kan man se på en ht om den så er "ægte". Det kan man vel nærmest ikke så eller hvad? :-o Hmmm....Jeg er løbet lidt med en halv vind Det viste sig ved nærmere undersøgelse på 'nettet, at D'appolito konstruktionen vist nok "bare" drejede sig om Vertikal symmetrisk placering af enhederne (f.eks. Mellemtone/Diskant/Mellemtone) og Brugen af et ulige-ordens delefilter mellem disse enheder (åbenbart oftest 3. ordens delefilter). Ovenstående kan med lidt god vilje udledes af denne og mange andre steder på nettet. Men så kommer denne artikel og påpeger nogle problemer ved D'appolito konstruktioner, og det er åbenbart her, der defineres en max afstand mellem de 2 bas/mellemtoner for at minimere destruktiv interferens (udfasninger), men den artikel er lidt langhåret, så jeg har valgt den nemme løsning.....at referere til den, uden at overveje om der er hold i indholdet Men efter denne oversigt over artiklerne på Biro technology skulle den nok ikke være helt ude i skoven, da der står følgende om den: "Adapted from a paper presented at the 100th Convention of the Audio Engineering Society, 1996 May 11-14, in Copenhagen, Denmark. Analysis and simulations show that the "woofer-tweeter-woofer" or "midrange-tweeter-midrange" array found in many high-end loudspeaker systems may not be such a good idea after all. (Long.)" Håber det gav lidt svar M.V.H. Søren

 

Hej Søren

 

Mange tak for dit nye svar. Der bliver noget at sætte sig ind i, så mon ikke mit arbejde kommer til at se mig lidt senere imorgen tidligt end vanligt, nu skal der læses

rattanhuset skrev: Hej Søren   Mange tak for dit nye svar. Der bliver noget at sætte sig ind i, så mon ikke mit arbejde kommer til at se mig lidt senere imorgen tidligt end vanligt, nu skal der læses

Hej Michael

Velbekomme
Så håber vi bare dit arbejde kan se samme vigtighed af at granske D'applolito konstruktionen Men jeg vil da se frem til nogle gode løsningsforslag fra din hånd til forbedring af konstruktionen, da ham D'appolito åbenbart ikke heeeelt havde forstået det hele

God læselyst.
Søren

Hej rattanhuset,

Vær opmærksom på at en del D'appolito konstruktioner kan være kritiske ht. din placering for et optimalt lydbillede! Tit skal man lytte lige på diskanten og rykker man lidt op eller ned så "vælter" det hele.. men det kan også laves så det ikke er helt så galt ;o) DCA 1.0 lyder faktisk OK uden for sweet spot bare for at nævne en som næsten ingen har hørt ;o) (endnu).

Mvh

Gumle skrev: rattanhuset skrev: Hej Søren Mange tak for dit nye svar. Der bliver noget at sætte sig ind i, så mon ikke mit arbejde kommer til at se mig lidt senere imorgen tidligt end vanligt, nu skal der læses Hej Michael Velbekomme Så håber vi bare dit arbejde kan se samme vigtighed af at granske D'applolito konstruktionen Men jeg vil da se frem til nogle gode løsningsforslag fra din hånd til forbedring af konstruktionen, da ham D'appolito åbenbart ikke heeeelt havde forstået det hele God læselyst. Søren

 

 

Hehe nu er jeg ikke den store selvbygger, tror jeg.....Har endnu ikke prøvet. Men hvis jeg skulle starte hel fra bunden, så tvivler jeg nu på at jeg ville kunne finde på noget der er bedre, med mindre det er prøvet i forvejen og der kan hentes en tegning af dette et eller andet sted

 

Det lyder faktisk ud fra hvad folk skriver, at det er et "l**te system", så er jeg er da noget i tvivl om hvorvidt det ville være smart at købe disse ht alligevel, nu jeg sandsynligvis ikke har de store muligheder for at mingelerere rundt med dem i hele stuen, som der måske kræves for at få dem til at yde det som de reelt kan.

 

 

Michael

En ægte D'Appolitto skal opfylde visse tekniske betingelser, da formålet er, at få de 3 involverede enheder til at opføre sig som en (tilnærmet) punktkilde, i alle planer. I praksis stiller dette ganske store krav til enhederne, som kan være svære at opfylde. Derfor findes der osse kun få konstruktioner, der opfylder kravet.

De fleste højtalere med diskanten placeret i midten, mellem to identiske bas/mellem-enheder, er IKKE D'Appolitto. Men det betyder naturligvis ikke, at de ikke kan have en god lyd!

 - men deres udstrålingsmønster vil altid være lidt anderledes, fordi mellemtonen svarer til en stor "oval" med begrænset vertikal spredning.

Ja, men det er faktisk en ønsket egenskab i en D'Appolitto - især den første reflektion fra gulvet dæmpes på den måde. Den egenskab har andre MTM konstruktioner så osse.

-  men det giver en lidt markeret mellemtone, methinx

Hejsa

Den er nu god nok med, at afstanden mellem diskanten og mellemtonerne (basser) forholder sig til delingsfrekvens(er) og lydens hastighed. Der findes relativt få ægte D'appolito konstruktioner og i mine ører er det lettest, at realisere princippet i en tre-vejs konstruktion med en større dome-diskant og relativt  små mellemtoneenheder. Den ægte vare spiller godt, men er ganske følsom for lytterens placering. En anden ulempe - i mine ører - er, at delefrekvenserne placeres i det område, hvor hørelsen er mest følsom... Men det er absolut ikke et l***e system og især en tre-vejs konstruktion kan noget med MEGET RELATIV uafhængighed af lytterummet, som andre principper ikke helt har samme held med - især hvis konstruktionen er høj  

Mvh
Mike