Hej

Savner inspiration til en simpel driver til MosFet effekttrin, 2SJ50/2SK135 komplementære par, hvis nogen ligger inde med noget så er jeg meget interesseret, det må gerne være simple løsninger, gerne med printudlæg.

 ...kom med jeres bud  

 

Nelson Pass har jo også lavet en driver til sin ZEN forstærkere, nemlig BRIDE OF ZEN:
http://www.passdiy.com/pdf/brideofzen.pdf

Meeeen der er jo også andre muligheder med sådan et par FET're. Dog er der vist noget om at disse lidt ældre typer har en ret høj indgangskapacitet, så drivertrinnet skal altså også kunne lever en del strøm.

Den her ser dejlig simpel ud
http://www.redcircuits.com//Page2.htm

Og ellers kunne du også lave denne variant af den gamle Hiraga 20W ( klasse A ) af Jean Hiraga hamselv

 

...eller måske mere interessant  (men knap så simpelt) et af Lars LC Audio Christensen nye 'designs':
http://www.oliveaudio.com/index.php?page=3

Samler lige en gammel tråd op !

Hvis vi forestiller os et simpelt effekttrin, som denne "af mig" parterede Moscode, er der så nogen herinde der har et eller flere bud, på et uhyre simpelt og strømstærkt drivertrin dertil, som samtidig er i den gode lyds tjeneste ? Se illustrationen herunder.

OBS: ikke en rørdriver. 

PS: Jeg undrer mig over de modstande hvor der både står 6,8 K og 39K ...er der nogen der kender den rigtige værdi ?

Mod'et ver.

Hej

Er det noget i denne stil du tænker på?

http://headwize.com/ubb/showpage.php?fnum=3&tid=6717& ;srch=prr-sol;amp;

Hilsen LAST

__________________
http://www.volbeat.dk

http://www.nationupnorth.com

Der mangler da nogle forbindelser i det diagram. Det der bias kredsløb skal jo ligesom også være koblet ind på gate'rne for at have en virkning. Men hvis man bare sætter det ind der så kortslutter de to 100uF signalet.
Som det er nu så får FET'erne slet ikke noget bias, så det vil virke som et klasse H kredsløb.
Der må være en rettelse et sted.

Afhængig af rettelsen så kan årsagen til de to værdier på modstandene være muligheden for brug af andre FET'er, Flere FET'er, en anden forsyningsspænding eller klasse A drift. Nok højst sandsynligt en af de sidste to.
Men det vil under alle omstændigheder ikke fungere som det er vist der.

LAST's bud ligner rigtigt meget Nelson Pass' Bride of Zen:
http://www.passdiy.com/pdf/brideofzen.pdf

Det er da helt klart et bud hvis det skal være simpelt.
Det eneste problem er dog, Krammeacustics, at hvis du bruger den orignale strømforsyning på +-68Volt så får du ikke maksimal effekt ud af trinnet.

Hvis du vil have et Gain-stage der kan gøre det, så er det nok ikke muligt at lave det simpelt.
Men du kan jo surfe lidt rundt efter effektforstærkere med MOSFET udgang, hvor du kan genanvende MOSFET'erne. her er et par bud:

En relativ simpel og sikkert helt tilfredsstillende klasse AB amp:
http://sound.westhost.com/project101.htm

Og her Den avancerede super-high-end klasse A løsning:
http://www.borbelyaudio.com/adobe/dc102.pdf

http://www.diyaudio.com/forums/forumdisplay.php?forumid=4
Her er der masser af forslag, men også megen diskution frem og tilbage om hvad der er bedst.
En dejlig tidsrøver.

Læg mærke til at dine FETs er det man kalder Lateral FETs, eller Audio MOSFETS.
Visse andre forstærkere er baseret på Vertical FETS ofte HEXFETS fra IR. De sidstnævnte kan tåle meget mere strøm, men de har Thermal runaway ved lave bias niveauer ligesom bipolare transistorer.

Så du har de gode, self-biasing audio slags.
Keep us posted om dit projekt.

NriK skrev: Der mangler da nogle forbindelser i det diagram. Det der bias kredsløb skal jo ligesom også være koblet ind på gate'rne for at have en virkning. Men hvis man bare sætter det ind der så kortslutter de to 100uF signalet. Som det er nu så får FET'erne slet ikke noget bias, så det vil virke som et klasse H kredsløb. Der må være en rettelse et sted.

Et flot langt svar fra dig Nrik  ...takker.

Det er muligt det du skriver er rigtigt mht. Kl. H, men bemærk at det er sakset i det, da det er den gamle Moscode konstruktion fra Brinck, hvor jeg har fjernet rørdrivertrinet. Så er spørgsmålet om det skal være et PP drivertrin, hvilket det ligner i Moscode-diagrammet ?

Mht. bias kredsen, der har jeg ikke pillet, så hvis der er noget forkert der, så er det den der har lavet diagrammet til Moscode'n, som har en smutter.  Hvad skal der ændres der ?

Som du skriver ( og hvad man kan se i teksten herunder ), så er det de "rigtige" Hitachi MosFet's jeg har ( 2SJ50/2SK150 ), hvilket glæder mig  ...de var også dyre i indkøb.

[klip]The MOSFETs used are Hitachi lateral devices, 2SK1058 (N-Channel) and 2SJ162 (P-Channel). These are designed specifically for audio, and are far more linear than the (currently) more common switching devices that many MOSFET amps use. Unfortunately, they are not especially cheap, but their performance in an audio circuit is so much better than vertical MOSFETs, HEXFETs, etc., that there is no comparison. Note that using HEXFETs or any other vertical MOSFET type is not an option. They will fail in this circuit, as it was not designed to use them.[/klip]

LAST skrev: Hej Er det noget i denne stil du tænker på? http://headwize.com/ubb/showpage.php?fnum=3&tid=6717& ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;srch=prr-sol;amp; Hilsen LAST

Også tak til dig LAST , jeg ved ikke om den hovedtelefonforstærker du der viser, kan fungere som driver i mit eksempel ( spørgsmålet er om det skal være en PP driver, som det er i Moscode'n ). Om ikke andet så er det en simpel single ended konstruktion, du viser frem der. Kigger man tråden igennem, så ser det ud til at den konstruktion har det bedst med en reguleret forsyning, hvilket jeg ikke havde regnet med at skulle igang med.

Gå på diyaudi0.com og find F4 tråden......

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: Gå på diyaudi0.com og find F4 tråden......

Tænker du på den her Groove ? http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid= 1151521&stamp=1173219863 eller http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid= 1150690&stamp=1173133405

Ser pænt simpel ud ...kan der købes print til den noget steds ?

cviller har lagt printudlæg til det her: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadi d=97540&perpage=25&pagenumber=7

KrammeAcoustics skrev: Det er muligt det du skriver er rigtigt mht. Kl. H, men bemærk at det er sakset i det, da det er den gamle Moscode konstruktion fra Brinck, hvor jeg har fjernet rørdrivertrinet. Så er spørgsmålet om det skal være et PP drivertrin, hvilket det ligner i Moscode-diagrammet ? Mht. bias kredsen, der har jeg ikke pillet, så hvis der er noget forkert der, så er det den der har lavet diagrammet til Moscode'n, som har en smutter.  Hvad skal der ændres der

Jeg kan godt se at blot har sakset det ud af det orignale diagram, men spørgsmålet er om ikke at det blot er en tegne fejl i det diagram. Jeg kan ikke tro at den endelige konstruktion har været sådan i praksis, da Brinck har vel solgt nogle af dem som kits. Der ville nok kommet lyd ud det, da udgangstrinnet er inde i modkoblingssløjfen, men det kan ikke have været helt uden forvrængning, og i det tilfælde ville transistorenes kvalitet være næsten ligegyldig.

Så i virkeligheden er det bedre for dig at helt droppe udgangstrinnet fra Moscoden og så blot bruge transistorerne i et andet forstærker kredsløb. Det simplest mulige ville være i Rod Elliots forstærker som jeg linkede til. Men igen: Find et komplet diagram med laterale MOSFETs som du bygger en ny forstærker ud af, og lad Moscode være Moscode.

Pass First Watt er et godt bud fra groove, men på den anden side så bruger den vertikale MOSFETs. Du kan godt bruge dine laterale MOSFETs her, men det er næsten 'synd'.
Det skal ikke forståes sådan at F4 er en dårlig konstruktion, men Nelson Pass har gort en ære ud af at få det maksimale ud vertikale HEXFETs, og få deres fordele til at skinne over deres ulemper. First Watt lyder lige godt om du bruger de dyre Hitachi'er eller de billige (kr. 15-20) IRF'er, ja faktisk er IRF'erne måske bedre til lige præcis det brug, da det er hardcore klasse A og kræver enormt meget af transistorerne, og her IRF'erne altså lidt mere 'arbejdsheste' end de 'sofistikerede' Hitachi.

Nelson skriver da også ofte om hans konstruktioner, at nå-ja der ryger nok en transistor eller to efter nogle år pga. hårdt brug, og at men derfor skal have et par ekstra i skuffen.

Dine laterale MOSFETs fortjener at blive brugt i en konstruktion der er optimeret til laterale MOSFETs.

NriK skrev: Nelson skriver da også ofte om hans konstruktioner, at nå-ja der ryger nok en transistor eller to efter nogle år pga. hårdt brug, og at men derfor skal have et par ekstra i skuffen. Dine laterale MOSFETs fortjener at blive brugt i en konstruktion der er optimeret til laterale MOSFETs.

Jeg suger det til mig som ren nektar, endnu engang tak for svar.

Det med Pass DIY, må jeg så nok hellere lade være med, da jeg ikke har tænkt mig at lege med ilden. Men hvad siger du så til Mark's konstruktion her: http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm og noget i samme stil fra Jochem http://diyaudioprojects.com/Solid/Class-A-Mosfet/index.htm

Jeg har haft mailet Mark for nogen tid siden, for at høre om jeg kan erstatte 2SK1058 med 2SK135 og det mente han ikke der skulle være noget i vejen for. Den konstruktion er ihvertfald så simpel at alle kan være med.  Men har selvsagt sine begrænsninger.

Hej

Har leget lidt vidre med idéen om en simpel løsning

Hilsen LAST

__________________
http://www.volbeat.dk

http://www.nationupnorth.com

LAST skrev: Hej Har leget lidt vidre med idéen om en simpel løsning Hilsen LAST

Ser spændende ud LAST, ligner lidt det diagram af Moscode effektdelen som jeg manipulerede, dog kun med tomgangsjustering og ingen DC offset.  Det der drivertrin hvordan virker det lige, når det får 40V +/- spændingen ? forholder drivertrinet sig så ikke til 0, som effektdelen gør det ?  ....hvad skal spændingen være efter R5 og R6 ?  fortæl ...fortæl.

Som det lige umiddelbart ser ud, så ville jeg tro at det skulle være ren singleended, frem for +/- forsyning.

Hehe ....alle de spørgsmål kan vist kun udløse et "så så rolig nu".

Nu skal det jo ikke være sådan at jeg absolut skal godkende dit valg.
Hvis du ser noget der bare må bygges, så hey...giv den gas!
Man kan altid skille det ad og bygge noget andet med de samme komponenter bagefter.

Så den du linker til er helt fin. (Den ligner i højgrad Nelson Pass Zen version et eller andet.)
Men så kunne du lige så godt bygge den der First Watt 4. Den vil tæve den her betragteligt, pga det højere spændingssving og komplementær opbygningen der sænker forvrængningen.

Men igen: hvis du vælger single end klasse A, så ville HEXFETerne fra IRF klare sig ligeså godt, og så er det næsten 'spild'. Det er som at bruge Jensen Papir i Olie kondensatorer i et timer-kredsløb.

Prøv at google 2sk135 og tryk på billeder!
Jeg tror at jeg ville bygge den oprindelige MOSFET forstærker fra Hitachis appplication note. Den fandtes også som et Maplin kit.

Men det skal ikke holde dig tilbage.

...eller måske en klon af Musical Fidelity B200, så er man da sikker på god lyd.
Men der skal man have fat i diagrammet på en eller anden måde.

NriK skrev: Nu skal det jo ikke være sådan at jeg absolut skal godkende dit valg. Hvis du ser noget der bare må bygges, så hey...giv den gas! Man kan altid skille det ad og bygge noget andet med de samme komponenter bagefter. Så den du linker til er helt fin. (Den ligner i højgrad Nelson Pass Zen version et eller andet.) Men så kunne du lige så godt bygge den der First Watt 4. Den vil tæve den her betragteligt, pga det højere spændingssving og komplementær opbygningen der sænker forvrængningen. Men igen: hvis du vælger single end klasse A, så ville HEXFETerne fra IRF klare sig ligeså godt, og så er det næsten 'spild'. Det er som at bruge Jensen Papir i Olie kondensatorer i et timer-kredsløb. Prøv at google 2sk135 og tryk på billeder! Jeg tror at jeg ville bygge den oprindelige MOSFET forstærker fra Hitachis appplication note. Den fandtes også som et Maplin kit. Men det skal ikke holde dig tilbage.

Ja den jeg linkede ligner den Zen "lightbulb" agtige tingest, bare at lyspærene ( der også virker som regulator ) er erstattet af modstande.

Må også kigge lidt mere på den der "first watt 4" konstruktion, det er sq spændende det her ....havde ikke regnet med så meget reaktion i tråden ...herligt.

Jeg vil lige prøve at google 2SK135 igen igen, selv om jeg har gjort det mange gange før.

Kan godt se for mig at det komplementære par fortjener bedre.

Det bliver også spændende hvad LAST ender op i med hans diagram.

Endnu engang tak for svar.

http://www.mhennessy1.f9.co.uk/mf_a1/technical.htm#later

Cirka 2/3 nede

NriK skrev: http://www.mhennessy1.f9.co.uk/mf_a1/technical.htm#later Cirka 2/3 nede

Takker for link til MF B200

Forresten så ....

Maplin'en minder så meget om den konstruktion jeg kører med "lige nu og her", som er en Brinck BR392, at jeg er lige ved at tro at det er en kopi. Hvem der så er kopi skal jeg ikke gøre mig klog på.

http://www.cpemma.co.uk/map_100w.html

Jeg er noget træt af den BR392, jeg er dog selv skyld i at der står en transistor af ind imellem, det skyldes at jeg kører dobbelt tomgangsstrøm. Det lyder ganske godt, så længe det varer ....man hører ikke når det går galt, men når jeg ind imellem chekker DC offset og den pludselig er oppe på 1 V så ved jeg at den gal.  Har så fundet ud af at jeg kan erstatte den FET der står af, med en BS250 ....den holder tilsyneladende længere end den 2N5460 der hører til konstruktionen.

Hej KrammeA

Indgangstrinet er PRR-Sol amp'n. R5 og R6 skal bare beregnes så de passer til den nye arbejdsspænding (40V i stedet for 45V) og så er det nok også en god idé at sænke strømmen igennem IRF'n lidt. I tråden på Headwize beskriver PRR hvordan han har beregnet amp'n.

R7 og P1 (trimmer) leverer gennem R8 biasspænding til udgangen.

"Fejlen" i moscode diagrammet er at der mangler forbindelse, fra zenerdioden og 1M modstanden til forbindelsen mellem indgangskondensatoren og de to gate-modstande.

+/- 20V giver selvfølgelig ikke meget udgangseffekt, men det kunne da være sjovt prøve.

Hilsen LAST

__________________
http://www.volbeat.dk

http://www.nationupnorth.com

PS:

Der er rigtig nok ingen DC offset just, men en tomgangs just pr halvdel. (kunne selvfølgelig bare have lånt P1 og P2 fra moscode'n)

Hilsen LAST

__________________
http://www.volbeat.dk

http://www.nationupnorth.com

LAST skrev: Hej KrammeA Indgangstrinet er PRR-Sol amp'n. R5 og R6 skal bare beregnes så de passer til den nye arbejdsspænding (40V i stedet for 45V) og så er det nok også en god idé at sænke strømmen igennem IRF'n lidt. I tråden på Headwize beskriver PRR hvordan han har beregnet amp'n. R7 og P1 (trimmer) leverer gennem R8 biasspænding til udgangen. "Fejlen" i moscode diagrammet er at der mangler forbindelse, fra zenerdioden og 1M modstanden til forbindelsen mellem indgangskondensatoren og de to gate-modstande. +/- 20V giver selvfølgelig ikke meget udgangseffekt, men det kunne da være sjovt prøve. Hilsen LAST

Ouch, jeg er nok desværre ikke kyndig nok til at kaste mig ud i noget, som ikke har været testet før, jeg skal jo så til at beregne mig frem til komponentværdier. Vil nødig brænde noget af.