Hej

Jeg har gjort et impulskøb, da jeg synes de var extremt billige.
2 stk. push-pull trafoer til EL84. Det er VRT model nr. 10123.

Raa er 8 K, sekundær ren 8 ohm og der er ikke udtag til ultra linær drift.
Derfor mit spørgsmål... Kom med nogle forslag, dvs. diagrammer til forstærkere jeg kan bygge med dem. Gerne noget simpelt med 2 stk. EL84 pr. kanal og én dobbelt tiode som indgang/fasesplitter pr. kanal, men 3 småsignalrør tilsammen går da også an, men jeg vil foretrække 2. Begrænsningen er naturligvis at der ikke kan bruges ultralinær udtag, dvs. helst noget pentode, men triode drift kan vel også gå an?

Der må dog påregnes noget tålmodighed inden jeg går igang med et projekt herinde, for jeg synes jeg har nok projekter igang, men derfor ville det nu været rart hvis jeg vidste hvad jeg kunne bruge dem til

I øvrigt nogen der kender pågældende trafoer og vil sige noget om dem?


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Prøv at se her: http://www.diyparadise.com/ultracompact.html

For at få en ide om hvad det er læs her: http://www.vacuumstate.com/new_type_amp.htm

Noget lidt mere avanceret her: http://www.artimusica.nl/wim/dc_coupled_amp.pdf

Iøvrigt må man da håbe de var billige. Der er en der har en Dynaco sca-35 til salg her med de rigtig gode Z-565 transformatorer i for et par tusind.

Jep, ved jeg. Og jeg har selv en Leak Stereo 20 på vej. Den befinder sig i europas postsystem. Parcelforce er ikke imponerende hurtige, men der sker da lidt hele tiden. Nu her en uge efter er den nået til DK. Nå, men i det mindste var porto da rimeligt billigt taget i betragtning den skal fra England...

Jeg kan trøste dig med de har været billige, for et par tusind kan du få ca. 10 af dem.

I øvrigt tak for links! Dog synes jeg ikke lige der er nogen diagrammer der siger mig noget der. Nogle af dem kræver ultralinær tap og den ultracompact ligner en form for pseudo singleended og så alligevel ikke (kender godt de singleendede f.eks. 300 B hvor der bruges en push/pull trafo og hvor der i den ene halvdel sidder EL34 til at ophæve magnetiseringen i hvilestrømmen fra 300 B'en).

Ikke nogen der har diagrammet til Synthesis Nimis
Den skulle ifølge udsagn + de underbilleder jeg har set af den være pentodekoblet, hvilket betyder ingen UL-tap skal bruges (UltraLinær må absolut ikke forveksles med pentodekobling, selvom det mange steder fejlagtigt sker). Det kunne da være cool med en Nimis kopi (altså bare elektrisk, udseendet bliver mit eget design) og trafoerne er næsten som skabt til det (Nimis'ens sekundære er 6 ohm, disse her er 8, tror ikke det betyder noget).

EDIT:
Btw. så synes jeg også det er sjovere selv at sætte tingene i stand eller bygge dem helt fra grunden i stedet for bare at købe sig til det Selvgjort er velgjort og den halve fornøjelse


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan skrev:   den ultracompact ligner en form for pseudo singleended

Lad mig hviske dig ordene: "diffential forstærker"

I øvrigt tak for links! Dog synes jeg ikke lige der er nogen diagrammer der siger mig noget der. Nogle af dem kræver ultralinær tap.

Hej der.

Det har intet at sige om et diagram viser ultraliniær udtag eller ej, du skal bare forbinde g2 til midtpunktet på trafoen hvor du tilslutter B+, dog skal du gøre det igennem en modstand på 1K  eller deromkring 5 Watt, det der er vigtigt i denne sammenhæng er at du skal være sikker på at skærmgitteret ikke begynder at lyse. Et El84 kan tåle 300V på anoden det samme kan g2 i klasse B, normalt ligger g2 under forsyningsspændningen på anoden, istedet for en modstand kan du lave en lille stabiliseret strømforsyning ved hjælp af nogle zener og en transistor, til g2, så er du kørende. Husk hvis du bruger autobias så skal du have ca. 315V ind på anoderne, da katoden bliver løftet, i forhold til g1, bruger du derimod fixedbias så skal de kun have 300V på anoderne.

 

MVH 

 

 

 

Hej

Måske dette diagram kan bruges.

 

MVH.

Torben

Eller dette

Hej Tube-freak

Takker for info! Dvs. man kan bruge en hvilken som helst EL84 konstruktion og så via 1 K modstande sætte g2 direkte til forsyningen...
Men hvad er så fordelen ved UL, for giver pentodedrift da ikke lavere forvrængning eller har jeg misforstået noget?
Den konstruktion jeg nok ender med at koste mig over på et tidspunkt bliver nok en klassisk med 290-300 v over røret konfigureret til kathode "auto" bias.

En sidste ting... Mange af konstruktionerne synes jeg er til 16 ohms trafo med udtag til 8 og 4 ohm. Kræver det ikke ændring af feedback  hvis man bruger en trafo med kun 8 ohm udtag?


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

[QUOTE=McAllan]

Men hvad er så fordelen ved UL, for giver pentodedrift da ikke lavere forvrængning eller har jeg misforstået noget.

Nej du har ikke misforstået noget, nogle er for UL andre ikke. Ved UL vil røret opføre sig som en mellemting mellem pentode og triode, så enkel er det. Med hensyn til trafoer med flere udtag, den eneste rigtige måde at lave en udgangstrafo er med et fast udtag, da den ikke kan vikles symetrisk med flere udtag, at de fleste rørforstærker-frabrikanter, vælger at lave flere udtag, må stå for deres regning.

Du kan selv bestemme din feedback, den nemmeste måde at finde den feedback du ønsker, er at anvende et ac millivoltmeter med db inddeling, sæt en 8 ohm's dummy på udgangen, en tonegenerator på indgangen, find det område du ønsker at anvende på dit ac millivoltmeter, skru op for tonegeneratoren til nul db på dit ac millivoltmeter, nu kan du indsætte en modstand fra din udgangstrafoe's varme-ende til katoden på dit ingangsrør, start med eks. 22Kohm og aflæs dit ac millivoltmeter på db skalaen, for at se hvor mange db's modkobling du har givet din rør-slæde

Beregning af udgangsimpedans: du forbinder din tonegenerator til indgangen, og skruer op til 6volt på udgangen uden belastning, du bruger bare et billigt voltmeter i ac-stillingen, når det viser 6,0 volt tager du en modstand på præcis 8 ohm  15-20 watt og forbinder på udgangen, nu måler du atter spændningen, den skulle gerne være mindre, lad os sige 5,35 volt, nu kan vi begynde at regne. først strømmen.

I = 5.35 / 8 ohm = 0.668A 

Så spændningstabet over modstanden på 8 Ohm

Vd = 6.00 - 5.35 = 0.65V

Nu kan vi regne udgangsimpedansen ud

Zout = 0.65 / 0.668 = 0.973 Ohm, eller tæt på en 1 Ohm

Til sidst dæmpningsfaktoren 8 Ohm / 0,97 = 8,24

Jo mere modkobling jo lavere udgangsimpedans, men pas på ikke at give den fuld skrue med modkoblingen, fra 1-18 db skulle gøre det så fremt du ønsker at bruge modkobling, lyt dig frem, det er op til dig.

MVH

Torben

 

hey tubefreak

der er ingen god grund til at undlade ører og højtalere afgøre graden af feedback!!

mvh/slowon

Takker!

Så er jeg da blevet så meget klogere... Selvom jeg ville nu have det allerbedst med en konstruktion hvor der var styr på de ting...

Tænkte på.. Det er ikke sådan der er nogen der ligger inde med diagram og evt. printlayout til Edison 12?
Skal jeg bedømme udfra artiklen i Hifi & Elektronik samt billeder, så er den designet omkring en 8 ohms trafo og ingen UL udtag, så det ville sikkert være oplagt at prøve at kaste sig over den.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

[QUOTE=McAllan]Takker!

Så er jeg da blevet så meget klogere... Selvom jeg ville nu have det allerbedst med en konstruktion hvor der var styr på de ting...

Det eneste Peter Qurtrup fra Audio onananation, undskyld ord valget ,ikke har styr på er at lave rør-forstækere, mage til skrammel skal man lede længe efter, har hørt flere, samt ejet en Edison One pre-amp for 15-20 år siden, er man til skinger og skarp diskant, samt ingen bas, så er det sådan en man skal have. Jeg og en kammerat har renovret flere Audio Innovation rør-slæder ud med det hele og ind med nyt, selv Copland's de første rør-slæder havde mange fejl, eks. deres udgangs-trafoer var viklet som en nettrafo, vi fik lavet nye trafoer efter vores spec. samt nyt print-layout, da vedkommende fik sin forstærker tilbage var han ved at græde over glæde, hans pladesamling var som ny for ham, med detaljer han aldrig før havde hørt. Qicksilver har vi også haft på bænken, Ear 509 som bruger PL 509 rør lyder som en bas-forstærker og ikke andet pga.af, forkert brug af PL509 røret, samt en dårlig udgangstrafo, der godt nok er opdelt i 13 sektioner, men hvad nytter det, når den lyder som den gør.

Vi har også set flere rør-slæder hvor drivertrinnet er underdimensioneret, med et for lille spændningssving i forhold til den negative forspændning "bias" hvorfor gøre sig den ulejlighed at lave fixed bias, når man alligevel ikke kan øge den negative forspændning, uden at driver-trinnet begynder at klippe. Det er jo sådan at driver-trinnet altid skal levere et spændningssving der er større end den negative forspændning, har du - 40 volt i forspændning på g1 så skal dit drivertrin minimum levere 100 volt spids- spids, så har du lidt at file på.

PL509 røret kan lyde fremragende, hvilket vi har bevist, med en af vores utallige konstruktioner, der benytter PL509, vi har lavet alt fra EL84, EL34 KT88, 6C33C-B osv. At beregne en udgangstrafo, kræver en masse udregninger, når man så hører resultatet, bliver man glad, at det kræver flere forsøg, må man tage med.

 Det jeg forsøger at fortælle dig, er at du skal sætte dig ind i tingene og lave din rør-slæde efter dine bereninger og ikke andres, så opnår du en lyd du ikke, har hørt før.

 

Mvh

Torben

 

Min Hjemme-byggede Rør-slæde på 32 watt, med 6C33C-B rør i udgangen, 14 rør ialt, at der står Audio-Technology på den, er fordi jeg kender Per Skaaning, de laver altså ikke rør-forstærkere.

Her min kammerat's 80 Watt'er med PL509 rør i udgangen

Her min OTL'er

 

   enig der torben - jeg kan se ud af dit øverste diagram at det lyder godt!  faktisk for godt til et sæt vrt  udgangstrafoer..

det er rørslæder som audio innovation,copland,edison,tim paravincini mfl der medvirker til fordomme om rør  men selv gode trafoer kan bringes til at lyde frygteligt i jagten på gode data - tag fx lectron,hvor man piner el34 til at levere en masse klasse b watt - eller audio notes kit one driverkredsløb! selv et enkelt ecc81 lyder milevidt bedre.

mvh/slowon