| Forfatter |
|
CLIX Forum Bruger


Bruger siden: 27 Juli 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 838
|
| Sendt: 12 Juni 2006 kl. 19:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Vi er nogle stykker der er kommet til at tale om udformningen på tonearmens kontravægt, og hvilken udformning der er bedst. Her er nogle af de teorier der er fremsat.
1) En smal med en stor diameter. + Da vægten er koncentreret på et smalt område, er det nemmere at finjustere vægten. - Når vægten er på et smalt område, vil armen være mere følsom overfor ujævnheder i pladen.
2) En bred med en lille diameter. + Da vægten er på et større område vil den være nemmere at finjustere, da der er mindre vægt der bliver flyttet ad gangen (håber det giver mening). + Mindre følsom over for ujævnheder i pladen.
3) En "skrue" i enden på armen. + Kan finjusteres - Pga. den lille diameter, skal den være lang.
4) Et mix af ovenstående, en stor kontravægt til at grovjustere med, og en skrue til at finjustere med. + Kan laves meget præcis. - Muligvis et bøvl at justere.
Er der nogen der kan komme med nogle +´er og -´er, eller er det religion. __________________ Kunstig intelligens kan intet stille op mod naturlig dumhed. Mit link
|
| Til top |
|
| |
krenzler Forum Bruger


Bruger siden: 20 December 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 5449
|
| Sendt: 12 Juni 2006 kl. 20:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
| Til top |
|
| |
jazzman Udelukket fra forum

Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
| Sendt: 12 Juni 2006 kl. 20:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Selvfølgelig er det ikke religion. Man kan jo regne på skidtet!
Kontravægtens bidrag til at udbalancere arm+pickup er proportional med afstanden til armlejet. Men kontravægtens bidrag til tonearmens effektive bevægelige masse er proportional med afstanden^2. Derfor bør kontravægten være lavet af et meget tungt metal (fx. wolfram) og være smal med stor diameter, da den derved kan anbringes tæt på armlejet og bidrage mindst muligt til den bevægelige masse.
Den effektive bevægelige masse bestemmer arm/pickupsystemets resonansfrekvens, som skal ligge mellem 10-15 Hz, og ihvertfald over 8Hz. Hvis den ligger lavere, kan man ikke spille bulede plader uden wov. Resonansfrekvens = 1/(2 x pi x (Meff x compliancePU)^0.5)
Krenzlers teori om lavt tyngdepunkt lyder rigtig: Et lavt tyngdepunkt for det samlede system vil holde armen mere i ro. Men her kommer jeg til kort for formler 
|
| Til top |
|
| |
janils Branchemedlem

Pladespilleren.dk
Bruger siden: 02 Januar 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3096
|
| Sendt: 12 Juni 2006 kl. 20:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvad med afkobling af kontravægten - f.eks. har Roxan en vægt der hænger løst ned og kan svinge fra side til side. Efter sigende skulle det gøre armen mindre følsom over for buler i pladen?
Nogen der har erfaring med en sådan arm? __________________ Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
|
| Til top |
|
| |
jazzman Udelukket fra forum

Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
| Sendt: 12 Juni 2006 kl. 21:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
"hænger løst ned og kan svinge"
Interessant. Så introducerer bevægelser fra buler i pladen bevægelser i kontravægten, som så igen transmitteres tilbage til pickuppen. Det lyder mildt sagt ikke ret smart.
|
| Til top |
|
| |
janils Branchemedlem

Pladespilleren.dk
Bruger siden: 02 Januar 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3096
|
| Sendt: 12 Juni 2006 kl. 22:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
jazzman skrev:
|
"hænger løst ned og kan svinge"
Interessant. Så introducerer bevægelser fra buler i pladen bevægelser i kontravægten, som så igen transmitteres tilbage til pickuppen. Det lyder mildt sagt ikke ret smart.
|
|
|
Ikke nødvendigvis. En tung kontravægt vil nødvendigvis have en meget lav resonansfrekvens. Med andre ord kan den aldrig sættes i svingninger af højere frekvenser, men vil være effektivt afkoblet - såvel fra buler som arm/pick up resonansen.
Er der nogen som ved, hvor man kan købe Mitchel Techno weight? __________________ Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
|
| Til top |
|
| |
CLIX Forum Bruger


Bruger siden: 27 Juli 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 838
|
| Sendt: 12 Juni 2006 kl. 22:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Krenzler: Tak for linkene, der kan man jo se hvor stor forskel der er på noget så "simpel" som en klump metal.
Jazzman: Religion skulle nok være sat i "". Men DAMN nogle formler du har der, hvor finder man sådan nogle, synes jeg har været biblioteket og nettet igennem.
Janils: Har nok samme holdning som Jazzman, for mig lyder det som om det hele vil gå i selvsving. __________________ Kunstig intelligens kan intet stille op mod naturlig dumhed. Mit link
|
| Til top |
|
| |
jazzman Udelukket fra forum

Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
| Sendt: 12 Juni 2006 kl. 22:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Janils. Jeg kan se pointen, men jeg tror bare ikke, at man kan afkoble vægten effektivt selv med et ophæng med stort tab. Der vil altid restere mekanisk hysterese, hvor energien sendes tilbage, selvom noget af den bliver til varme i ophænget.
Nå, men jeg ville gå efter den Expressimo model jvf. ovenstående ;-)
|
| Til top |
|
| |
nhj4 Lukket konto

Eget ønske!
Bruger siden: 11 December 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3481
|
| Sendt: 12 Juni 2006 kl. 22:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
janils skrev:
jazzman skrev:
|
"hænger løst ned og kan svinge"
Interessant. Så introducerer bevægelser fra buler i pladen bevægelser i kontravægten, som så igen transmitteres tilbage til pickuppen. Det lyder mildt sagt ikke ret smart.
|
|
|
Ikke nødvendigvis. En tung kontravægt vil nødvendigvis have en meget lav resonansfrekvens. Med andre ord kan den aldrig sættes i svingninger af højere frekvenser, men vil være effektivt afkoblet - såvel fra buler som arm/pick up resonansen.
Er der nogen som ved, hvor man kan købe Mitchel Techno weight? I Audio Consolt mener jeg at han har et par stykker han har fået hjem på prøve med øje for salg om de er solt ved jeg ikke, men jeg har hørt fra en at det virker, lidt mere ro, klarhed og lidt mere dynamik, så vidt jeg kunne forstå var han tilfres, det var vad jeg kunne bidrage med  |
|
|
|
| Til top |
|
| |
krenzler Forum Bruger


Bruger siden: 20 December 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 5449
|
| Sendt: 12 Juni 2006 kl. 23:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
janils skrev:
| Er der nogen som ved, hvor man kan købe Mitchel Techno weight? |
|
|
Her:
High End Sound
Scroll lidt ned...
Jazzman: Jeg kan godt følge din tanke med kontravægten tæt på omdrejningspunktet for mindst mulig friktion/bevægelig masse. Men som du siger må det også komme an på arm/PU systemresonans. Der må være tilfælde i en given situation hvor det er at foretrække at rykke kontravægten væk fra omdrejningspunktet for at øge den effektive masse og dermed forbedre samspillet PU og arm imellem (måske ikke i en ideel verden men...). Ekstra ballast skiver til montering mellem PU og tonearmshoved er vel det samme princip.
En ting er teori, en anden er lyden vi hører. Man kan jo selv eksperimentere og lytte efter om man kan høre forskel. Arme med fjeder-anordning som f.eks. Rega RB300 indbyder jo til forsøget. Det kræver selvfølgelig at man har et "værktøj" til at måle nåletrykket med.
|
| Til top |
|
| |
janils Branchemedlem

Pladespilleren.dk
Bruger siden: 02 Januar 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3096
|
| Sendt: 13 Juni 2006 kl. 23:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her er der lidt om Roksan Artemiz ... armen med den hængende kontravægt:
http://www.roksan.co.uk/art_tonearm.html
I bunden kan man hente en PDF-fil med fine tegninger, der viser hvorledes vægten hviler på en slags spike i en skål der så også er afkolbet. Prisen i England ligger på 1.000 £

__________________ Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
|
| Til top |
|
| |
Dr. Lyd Lukket konto

Abitz Audio. Lukket efter eget ønske.
Bruger siden: 15 Januar 2006 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 905
|
| Sendt: 13 Juni 2006 kl. 23:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
janils skrev:
jazzman skrev:
|
"hænger løst ned og kan svinge"
Interessant. Så introducerer bevægelser fra buler i pladen bevægelser i kontravægten, som så igen transmitteres tilbage til pickuppen. Det lyder mildt sagt ikke ret smart.
|
|
|
Ikke nødvendigvis. En tung kontravægt vil nødvendigvis have en meget lav resonansfrekvens. Med andre ord kan den aldrig sættes i svingninger af højere frekvenser, men vil være effektivt afkoblet - såvel fra buler som arm/pick up resonansen.
Er der nogen som ved, hvor man kan købe Mitchel Techno weight?
|
|
|
Gert fra Highend sound i Ålborg forhandler Techno weight.
|
| Til top |
|
| |