Hej Folkens

Jeg står og skal til at købe et komplet surround sound setup med reciever og hele muldevitten. Jeg har garanteret som så mange andre herinde, haft dilemma følelsen ved et eller flere produkter, fordi der altid er et andet produkt, som har andre specifikationer eller designmæssige detaljer som man gerne ville kunnet mixe osv. Derfor har jeg trods mange overvejelser og utallige timers læsning om diverse produkter, fundet frem til at jeg nok vil have Dali Ikon serien.

Mit problem er nu, at jeg ikke er specielt velbegavet, hvad angår forstærkergrej, og har derfor et par spørgsmål jeg gerne vil have rådgivning om (helst fra folk der godt ved, hvad de snakker om):

• Er det "nødvendigt" for lydøret at man benytter en processor i stedet for en integreret. Man ser jo gang på gang at det seperate forstærker-grej er langt dyre end det integrerede? Hvordan kan det være?
• Jeg har hørt en lille fugl synge om, at forskellige forstærkere, kan virke forskellige på forskellige højttalere. Fx at Thule skulle virke elendigt kombineret med Dali Helicon højttalerne? Er dette blot en gang vås, eller er det noget logisk jeg blot ikke har opfanget?

Til sidst kunne jeg godt tænke mig at høre, hvordan i ville spendere 40-50k på et surround sound, hvis i var som nedenstående (hvilke højttalere, dvd-afspiller samt forstærker):

Jeg er lige fyldt atten år, og flytter inden ret mange år for mig selv - det betyder at jeg får omkring 20-25 kvm stue at spille i.

Jeg har lige solgt mit stereo system, som bestod af nogle aller helvedes store cerwin vega højttalere, som spillede for fuld udblæsning hele tiden (dog er det OVERHOVEDET ikke det jeg er på udkig efter denne gang)

Musikstilen er utrolig blandet, men elsker især rigtig godt guitarspil, rock og anden form for instrumentspil.

Budgettet har jeg allerede nævn, men gør det lige igen for en sikkerhedsskyld - 40-50k for det komplettet anlæg.

Hvis I mangler flere oplysninger for at kunne give mig jeres rådgivning så må i endelig skrive :)

På forhånd tak

Anders Villadsen 

__________________
Anders Villadsen

Jeg har allerede overvejet følgende recievere:

Sunfire Ultimate reciever (utrolig meget nedsat :P)

NAD T773v2

Men som sagt, så vil jeg meget gerne høre jeres vurdering af disse kombinationer :)

__________________
Anders Villadsen

Generelt kan du ikke sige, at diverse kombinationer ikke fungerer sammen, eksempeltvis Thule med Helicon.

Mærker/Produkter lyder forskelligt, men alligevel tangerer de til en speciel side, f.eks. lyst/mørkt/neutralt. Vi har alle forskellige opfattelser af hvordan standarderne er, f.eks. synes jeg at Denon er lyst, dette baserer jeg udfra dette faktum, at diskanten er "høj" og "skinger" samt en meget diskret mellemtone. Om du syntes dette er et helt andet faktum, men hvis man så "parrer" dette produkt med et andet produkt, hvori den lyse tendens fremgår, så vil det i langt de fleste menneskers opfattelse fremstå for uudholdeligt. Nogle kan dog lide det...

Der er stor forskel på integreret forstærkere og Pre/Effekt løsninger. Lyden er "som hovedregel" altid en tak kvalitet bedre, men man får også lov til at betale for det. Self. vil en Pre/Effekt løsning fra f.eks. Cambrigde aldrig slå en integerert løsning fra langt bedre producenter såsom: Primare, Arcam, Thule osv. Det skal altid sammenlignes fair!

Det kan debateres hvorvidt det er bedre at putte pengene andre steder i stedet for, er valget f.eks. en Pre/Effekt løsning fra Arcam, på bekostning af at man dermed ikke kan købe det sæt højttalere af en bestemt grad, men må nedgraderer til en langt mindre serie, så er det ikke klogt, idet betydningen af lyden ændres mere markant på højttalervalget fremfor om det skal være Pre/Effekt eller Inte. Typisk ser man også, at Pre/Effekt løsningerne har markant større kraftoverskud, og tit betaler man meget for netop at opnå dette. Man skal derfor også tænke over, hvor stort rummet er.

Mit bud på de ca. 50.000 kr. kommer fra mærkerne Audiovector og Harman/Kardon. Jeg har selv prøvet utroligt meget grej, og i din valgte prisklasse, er jeg overbevist om, at intet slår disse mærker (efter mine præferencer!).

Ved at spenderer dette beløb, vil jeg gå efter Signature udgaven af Mi3 serien. Dvs.:

Mi3 Signature Fronter:    25.000 Kr.

Mi3 Signature Center:      7.000 Kr.

Mi3 Std. Baghøjttalere:     6.000 kr. ( Her vil jeg vælge og spare, idet lydmatchningen ikke er nær så nødvendig, som mellem fronter og center. )

Harman/Kardon 635 med Dvd. ca. 12.000 kr.

Alt i alt: 50.000 kr. (Der vil self. være rabat for samlet køb, evt. kabler oveni eller lign.)

Det tætteste du kommer på en Pre/effekt løsning i denne prisklasse er knap 30-40.000 kr. før det er noget ved, men så kan du selv regne ud, hvor meget der er tilbage at købe højttalere for!

Du kan self. også gøre noget anderledes, og købe et sæt Arcam Avr 300 med dvd til, dette sæt vil spille lidt mere musikalsk i stereo end Harman/Kardon vil, effektmæssigt vil det ikke være vildt. Dette sæt vil beløbe sig til 25.000 kr, og så vil du i så fald være tvunget til at tage højttalere fra niveauer, dvs. Mi3 Super eller Mi3 Standard.

Jeg vil klart anbefale ikke at gøre dette, både fordi forskellen i højttalere valget er langt større, men også fordi Surround Markedet hele tiden ændrer sig, dvs. jeg mener helt seriøst, at skal man have High-End surround grej, bør man vælge Pre/Effekt således, at hver gang der kommer nye formater og lign, er det kun "styreboxen" der skal udskiftes. Har man ikke råd til denne løsning, er det bedre at købe "godt" middelklasses hifi forstærker mæssigt, og i stedet spenderer på gode højttalere. Desuden syntes jeg helt klart, at til under 20.000 kr. vinder Harman/Kardon suverænt på lyd/ydelse pr. krone.

Regel nummer et når du køber hifi! Du kan ikke læse dig til god lyd, du skal lytte til det!

Og jeg tror de fleste herinde ved hvad de snakker om, alle har bare en forskellig mening om god lyd! Derfor er det vigtigt at du IKKE bare tager det vi siger for gode varer, og smutter ud og køber det fordi det er blevet skamrost herinde.

Jeg ved ikke helt hvad du mener med "processor" vs en integreret. Mener du en forforstærker+en effektforstærker vs. integreret? Hvis det er det du mener, så er der kun at sige at nogen foretrækker det ene frem for det andet, af mange forskellige årsager. Men princippet for for+effekt er jo at skille de elektriske kredsløb ad så de ikke forstyrer hinanden og skaber støj. Men omvendt er der andre der vil argumentere for at integrerede har en kortere signalvej, og at det vil gøre lyden bedre.

Og ja, det er MEGET forskelligt hvilke forstærkere der passer til hvilke højttalere. Igen er det subjektivt i mange tilfælde, men nogen gange kan en forstærker simpelthen ikke levere nok strøm til en given højttaler. Og andre gange kan man bare høre at det ikke "stemmer", det lyder simpelthen ikke godt. Og det skal du også selv finde ud af om din forstærker lyder godt eller ej sammen med de valgte højttalere.

Og så kan jeg se at du sikkert har kigget meget på hifiklubbens hjemmeside, men jeg kan kun anbefale dig at kigge på andre hifibutikker også! Og igen, det kan være nok så godt at læse om produkter, men det er altså først når du har hørt dem live, du kan sige om de er gode til dig. Effekt, følsomhed og funktioner siger intet om lydkvaliteten. Derfor kan du ikke læse dig til facts som fx når man skal købe en computer.

Vi kan selvfølgelig give dig en masse gode råd om hvilke produkter som burde passe sammen og hvilke erfaringer vi har med dem, men det er så også det. Resten er op til dig.

#1

Jeg har lige et hurtigt spørgsmål til dig - hvor køber du Signature højttalerne henne?

Tak for detaljeret beskrivelse af mine spørgsmål - de hjalp en hel del hehe :)

Jeg tror jeg bliver nød til at vælge den intergrerede løsning, da budgettet ganske enkelt ikke er til den seperate hehe.

Tak for hurtig besvarelse :)

#2

Hej

Jeg skrev ikke særlig meget om at jeg har lyttet til de forskellige højttalere og forstærkere, det har du ret i - det lød faktisk lidt som om jeg slet ikke har skænket det en tanke, men det har jeg. Har hørt mange af forskellige kombinationer i Hi-fi Klubben. Faktisk er dét det eneste sted jeg har hørt noget seriøs anlæg :\ .. Det skyldes garanteret at jeg ikke rigtig kender andre forhandlere af hifi produkter (i mit prisleje)???

__________________
Anders Villadsen

Onstage skrev: #1 Jeg har lige et hurtigt spørgsmål til dig - hvor køber du Signature højttalerne henne? Lydspecialisten.dk klik under Audiovector. Her finder du også Harman/Kardon, og dermed kan du sikkert opnå en god fordelagtig pris! Tak for detaljeret beskrivelse af mine spørgsmål - de hjalp en hel del hehe :) Vi er her for hinanden :D Jeg tror jeg bliver nød til at vælge den intergrerede løsning, da budgettet ganske enkelt ikke er til den seperate hehe.Kunne aldrig være mere enig! Tak for hurtig besvarelse :) Så lidt! :D #2 Hej Jeg skrev ikke særlig meget om at jeg har lyttet til de forskellige højttalere og forstærkere, det har du ret i - det lød faktisk lidt som om jeg slet ikke har skænket det en tanke, men det har jeg. Har hørt mange af forskellige kombinationer i Hi-fi Klubben. Faktisk er dét det eneste sted jeg har hørt noget seriøs anlæg :\ .. Det skyldes garanteret at jeg ikke rigtig kender andre forhandlere af hifi produkter (i mit prisleje)???

Hej, jamen det var da godt at høre! Der er nemlig mange som mener at de kan se lyden på papiret, hvilket jo ikke er sandt, og da du ikke skrev at du havde lyttet til noget...

Da kan købe Audio Vector i lydspecialisten www.lydspecialisten.dk

Den ligger godt nok langt væk fra dig (ålborg og århus) men det er fremragende service du bliver budt! Men prøv også www.ktradio.dk ved ikke om da ligger i Odense, men de forhandler også meget godt. Hvis du så kommer forbi Århus og skal ind til Lydspecialisten, så smut lige forbi TapeConnection www.tapeconnection.dk også en fremragende butik!

Og så er der også Top Sound http://www.topsoundhifi.dk/?layout=1

Det var dem jeg sådan lige kunne ryste ud af posen lige pt.

 

Desuden er der også:

http://www.hifi4you.dk/

http://www.scalahifi.dk/

www.expert.dk (er ikke en rigtig hifi butik, men den forhandler rigtigt hifi udstyr... )

 

og http://www.newhifi.dk/products-sound.htm er endda i Odense!

Forresten kan det meget tit være en rigtig god forretning (for dig!) at købe brugt. Men som wamba også ganske rigtigt siger går det hurtigt med surround, så jeg vil kun anbefale dig at købe højttalerne brugt.

At købe en brugt receiver er i dag ikke det dummeste en kan gøre. Vi er pt. i grænseland hvor implementationen af HDMI og nye lydformater sådan småt har kommet i gang. Om du køber en receiver i dag vil den ikke have HDMI 1.3, og dermed vil den ikke kunne gengive de ukomprimerede lydformatene, Dolby TrueHD & DTS-HD Master Audio der (måske) kommer med BD/HD-DVD. Den vil dog kunne modtage DD+ via PCM, den mye modellen af Pioneer AX4 ser også ud til at selv kunne dekode DD+.

Køber du en brugt receiver vil den mest sansynligt ikke have HDMI, den vil dermed kun kunne mottage DD+ neddroslet til DD-EX, eller den vil kunne modtage DD+ over eventuelle analoge indganger.

Som du måske ser er det ikke den vilde fordelen med at købe en ny receiver, og pr i dag hvor vi fremdeles ser vanlig DVD, og lydsporet er kodet i DD eller DTS har de ingen egentlige fordeler.

Men om du vil købe brugt bør du også spørge om råd her inde, ikke minst om pris. Enkelte af brugt "tilbudene" der ude er det reneste bondefangeri.

For en brugt Yamaha RX-V1400, 2400, 1500, 2500, eller en Pioneer VSX1014, 2014i eller 1015 skal du regne med at måtte give i området omkring 3000 til max 4000kr.

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale