Der findes modstandere af op-amps ingen nævnt ingen glemt.

Nu er det jo sådan at i praksis sidder "skidtet" jo mange steder i vores udstyr om vi kan lide det eller ej.

En af tingene som kunne begrænse performance af en op-amp kan have noget med modkoblingen af den,det er vel lidt som at køre med slæbende bremser.Så hvad med at øge modkoblingsmodstanden ved at sætte en eks.33% højre modstandsværdi ind.Evt kunne en testopstilling laves med en tonegenerator og scop for at kigge på forvrængning.Grunden til modkobling er jo at holde styr på den eller begrændse den.

Nu er jeg ikke teknikker og det kunne da være rart at høre de mere tekniske kyndige vurdering af tingene.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Skruer du op for modstandenes værdi (og bibeholder modkoblingsfaktoren selvfølgelig), vil der blive genereret mere støj. Det næste er, hvor høj indgangsimpedansen er på opampen. Hvis dine modstande nærmer sig i værdi (f.eks. 1 Mohm) indgangsimpedansen (f.eks. også 1 Mohm), så vil modkoblingsfaktoren blive højere, da indgangsimpedansen og modstanden, der går til stel, ligger parallelt (1 Mohm||1 Mohm=500 Khz).

Så længe modkoblingsfaktoren er den samme, vil du ikke se forskel i forvrængningen - med mindre selvfølgelig andre resistancer/impedanser pludselig blander sig.

Mange audio DIYere går den anden vej: Lavere modstandsværdier netop for at få lavere støj.

Performancen er IMHO for mange opamps vedkommende allerede ødelagt, da de umodkoblet kun har en ret frekvensgang på 10-100 Hz (se efter GBP og ft værdier). IMHO bør de gå helt op til 100kHz, men der laves ikke opamps med audio for øje.

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

boholm skrev: ... der laves ikke opamps med audio for øje.

Det er jeg så ikke helt enig i.

Denne chip, fra National Semiconductor, er god nok til at Jeff Rowland har lavet en forstærker, der bruger den: http://www.national.com/pf/LM/LM3886.html

http://www.shine7.com/audio/jeff.htm

Det er korrekt, at det nok ikke var meningen, fra starten, at chippen skulle lyde så godt, som den faktisk gør. Så man kan sige, at det nok er lidt tilfældigt, at den er så god.

@ Boholm: Nu er støj jo næppe det store problem i ret mange op-amp baserede audiokresdsløb, med mindre man benytter virkelig dårlige op-amps.

@ JRGW: Problemet er ikke at op-ampen har problemer med at trække modkoblingsmodstandene. Hele modkoblingsproblematikken er lidt mere kompleks. Men kort fortalt:

Et typisk modkoblet system har en ret voldsom forvrængning uden modkoblingen. Det der sker i modkoblingssløjfen er, at man sammenligner signalet på indgangen med signalet på udgangen. Det skulle gerne være ens, bortset fra at udgangssignalet er kraftigere. Men grundet forvrængning er signalerne ikke ens. Forskellen sendes populært sagt tilbage til indgangen i modfase, for at korrigere fejlen. Men..... Se.. Man kan jo først rette fejlen når den er opstået, og det korrigerende signal kan først sendes til indgangen, når fejlen allerede er opstået på udgangen. Og så er det reelt for sent, for så sidder du jo og lytter til fejlen mens den korrigeres.

Et andet problem er, at signalet ikke bevæger sig uendelig hurtigt gennem forstærkeren. Det er jo et "gammelt" udgangssignal man sammenligner med et "nyt" indgangssignal. Og det giver heller ikke mening.

Desværre kan man ikke rigtig se disse problemer i en forvrængningsmåling, hvor man typisk opgiver en værdi ved 1kHz. Men prøv at måle ved 20kHz eller 100kHz for den sags skyld. Så ser det HELT anderledes ud, og det er ikke tilfældigt at INGEN producenter af modkoblet udstyr oplyser sådanne data.

For at forbedre et modkoblet system, skal man søge at lave det hurtigst muligt. Jo hurtigere forstærkeren er, desto mindre udprægede bliver fejlene. Men så kommer et andet problem... Hurtige modkoblede systemer har en tendens til at gå i selvsving, specielt ved kapacitive belastninger som eks en højtaler eller et kabel.

Løsning: Drop modkoblingen!! Desværre kræver det lidt mere udviklingsarbejde at lave umodkoblede systemer, og derfor springer de fleste kommercielle producenter lidt let hen over det.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

man kunne selfølgelig undlade brugen af opamps - til fordel for rør der er skabt til audiobrug,og er ekstremt liniære helt uden modkobling!

mvh

slowon skrev: man kunne selfølgelig undlade brugen af opamps - til fordel for rør der er skabt til audiobrug,og er ekstremt liniære helt uden modkobling! mvh

Ja, i en diskussion om hvilket kød der smager bedst, så løser man det jo også meget enkelt, ved at foreslå den lette løsning - bliv vegetar.

nu er jeg hverken slagter eller vegetar - men vil man vegetere på halve løsninger,bliver resultatet derefter!

iøvrigt er oplægget et spørgsmål om begrænsning af modkobling - prøv evt at læse forfra.

noget helt andet er - hvis folk er tilfredse med lyden af deres opamps,hvorfor så pille ved l**tet?

slowon skrev: nu er jeg hverken slagter eller vegetar - men vil man vegetere på halve løsninger,bliver resultatet derefter! iøvrigt er oplægget et spørgsmål om begrænsning af modkobling - prøv evt at læse forfra. noget helt andet er - hvis folk er tilfredse med lyden af deres opamps,hvorfor så pille ved l**tet?

Har du nogensinde hørt en af de små chipamps spille ?

Der er lidt interessant læsning her: http://www.trutek-uk.com/Nicks_audio/audio.htm

Flere japanere, der tidligere har sværget til små singleendede 300B forstærkere, bygger ekstreme hardwirede udgaver af den Gainclone-forstærker.

Chippen koster vel kr. 60,- pr. kanal, og så lige to caps til en tier stykket, hvis man vil flotte sig.

Her er et foto, af en meget spartansk version.

EDIT: Og her er en review, af en luxusudgave: http://www.6moons.com/audioreviews/audiosector/patek.html

Citat: "No doubt about it - within its power limitations, the Patek SE is a true statement amplifier. Perhaps by virtue of extremely short circuit paths, this is a very fast beastie. Percussive transients, sharp accents like bow scrapes, popped bass strings, Cuban-style left-handed piano salvos, foot stomps with metal plates on the heels and toes go off like fire crackers. As you raise the volume, this becomes more and more powerful and spooky. It sounds so bloody real. Is this a hardwired flashback to the hunters & gatherers' days when a snapped twig might have signaled mortal danger?"

spencer:

måske sku du tjekke "Min Diy Lm3886 effektforstærker" tråden ud herinde...