| Forfatter |
|
no-limit Forum Bruger


Bruger siden: 26 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 826
|
| Sendt: 31 Oktober 2006 kl. 21:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg er blevet lidt interesseret i de fordele man kan opnå med en waveguide og ville høre om der er en metode eller et program hvormed man kan regne lidt på det? Ved at der er en vis Dr. Earl Geddes der har beskrevet waveguides i en bog, men det er også det.
Morten
|
| Til top |
|
| |
Twellmann Forum Bruger


Bruger siden: 10 December 2003
Status: Offline Indlæg: 211
|
| Sendt: 01 November 2006 kl. 20:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
| Til top |
|
| |
no-limit Forum Bruger


Bruger siden: 26 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 826
|
| Sendt: 01 November 2006 kl. 22:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Har jeg, men den fortæller jo intet om beregning eller konstruktion af en waveguide. Morten
|
| Til top |
|
| |
syddk Forum Bruger

Bruger siden: 01 September 2005 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 84
|
| Sendt: 01 November 2006 kl. 22:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej,
Det er temmelig langhåret at konstruere en waveguide så den fungerer. Check evt. www.gedlee.com Det er Earl Geddes side. Det er ham der har patent på waveguides. Han har også udviklet et program, som man kan købe og derigennem betaler man så for at benytte patentet.
Jeg er selv interesseret i at lave noget til en XT25 (Vifa). Jeg har bl.a. skimmet Duelunds køkkenhøjttaler hvori der også indgår en firkantet Waveguide.
Jeg kobler mig derfor på tråden for lige at følge lidt med...
Måske kommer der noget brugbart for os hobbyfolk op?
mvh,
|
| Til top |
|
| |
Peter K Forum Bruger

Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 99
|
| Sendt: 01 November 2006 kl. 22:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej no-limit!
Du kan læse mere om emnet på Earl Geddes hjemmeside. Bl.a. bruger han en waveguide i sine Summa Cum Laude Speakers. Der er et link her:
http://www.gedlee.com/
M.v.h.
Peter
|
| Til top |
|
| |
daniels Forum Bruger


Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3704
|
| Sendt: 20 November 2006 kl. 20:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Har selv prøvet at kæmpe mig igennem beregninger, for at lave en wave-guide løsning til mine Thiel & Partner C2 44/8 enheder.
Det gik ikke godt
Beregningerne holdt slet ikke da jeg lavede målingerne.
Til gengæld opnåede jeg et super godt resultat efter at prøve mig frem, med diverse bafler. Det lykkedes mig at finde en wave-guide løsning, der netop hævede det område jeg ønskede, og dæmpede et andet. En fed ting, når man kan lave en håndværksmæssig løsning, der dermed undgår komponenter i delefilteret.
Skal dog lige nævnes, at jeg først fandt den ønskede baffel efter over 35 forskellige bafler
Det tog ENORMT lang tid, og jeg rendte frem og tilbage, til og fra Silvan en hel del gange...
- Vil mene at wave-guide KRÆVER måleudstyr. Der skal simpelthen intet til at et resultat ændres til det værre, hvis man ændre lidt på waveguiden.
Desuden fandt jeg frem til en meget lille wave-guide, med en dybde på 17mm. Tør slet ikke tænke på hvor mange forsøg der skal til med dybere løsninger __________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
| Til top |
|
| |
no-limit Forum Bruger


Bruger siden: 26 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 826
|
| Sendt: 20 November 2006 kl. 20:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
daniels skrev:
Har selv prøvet at kæmpe mig igennem beregninger, for at lave en
wave-guide løsning til mine Thiel & Partner C2 44/8 enheder.
Det gik ikke godt
Beregningerne holdt slet ikke da jeg lavede målingerne.
Til gengæld opnåede jeg et super godt resultat efter at prøve mig
frem, med diverse bafler. Det lykkedes mig at finde en wave-guide
løsning, der netop hævede det område jeg ønskede, og dæmpede et andet.
En fed ting, når man kan lave en håndværksmæssig løsning, der dermed
undgår komponenter i delefilteret.
Skal dog lige nævnes, at jeg først fandt den ønskede baffel efter over 35 forskellige bafler
Det tog ENORMT lang tid, og jeg rendte frem og tilbage, til og fra Silvan en hel del gange...
- Vil mene at wave-guide KRÆVER måleudstyr. Der skal simpelthen
intet til at et resultat ændres til det værre, hvis man ændre lidt på
waveguiden.
Desuden fandt jeg frem til en meget lille wave-guide, med en dybde
på 17mm. Tør slet ikke tænke på hvor mange forsøg der skal til med
dybere løsninger  |
|
|
Havde forestillet mig en waveguide som samtidig kan håndtere fase-problematikken. Snakkede Duelund ikke på et tidspunkt om noget minimalform, i en tråd herinde? Morten
|
| Til top |
|
| |
StudioSound Branchemedlem

StudioSound
Bruger siden: 07 Marts 2004 Lokalitet: Øerne
Status: Offline Indlæg: 1275
|
| Sendt: 20 November 2006 kl. 22:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
no-limit skrev:
|
Snakkede Duelund ikke på et tidspunkt om noget minimalform, i en tråd herinde?
Morten
|
|
|
Jo det er en ret enkel fremgangsmåde. Spænd et stykke gummi fra en ballon på en ring og pres i midten med en stav der passer med den diameter som diskanten skal have, så har du den duelundske minimalform.
Mvh,
Karsten __________________ www.studiosound.dk
|
| Til top |
|
| |
no-limit Forum Bruger


Bruger siden: 26 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 826
|
| Sendt: 21 November 2006 kl. 01:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nogen der har link til tråden hvori "minimalformen" er beskrevet? kan simpelthen ikke finde den. Lidt matematik omkring ville også være rart, den rette term er dog tilsyneladende ikke "minimalform", får meget få resultater når jeg søger på det...
Morten
|
| Til top |
|
| |
LAST Forum Bruger


Bruger siden: 19 September 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 639
|
| Sendt: 21 November 2006 kl. 07:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fra 'Mest rigtig lyd'-tråden side 30:
|
|
|
Denne gang bliver det lidt sværere, for vi skal ud i en matematisk disciplin, der hedder minimaloverflader.
Det er lidt snørklet rent matematisk, men dog såre simpelt at indse.
Spænd en gummiflade over et hul og pres med en mønt midt på. Den form gummiet antager er minimalformen, der faktisk ligner en eksponentiel membranoverflade. Denne form skal bruges til at opnå phasealignment for diskantenheden. Altså den baffelform, som diskanten skal se ud i.
Formen har den fordel, at den er "stiv" alene ved sin form, da den skal "strække" sig for at komme ud af form.
Vælges membranmaterialet af noget ikke strækbart som f.eks kulfiber, kevlar kan man med limer kendt fra bølgeridebrædder (kan ikke huske deres navn) opnå særdelse stive membraner at bruge som grundlag for en mere fornuftig højttalermembran beskrevet tidligere.
matematikken bag følger her:
Radius svingsple: r
Radius membran: R
Den søgte kurveform kan udregnes med svingspolens center placeret i (0,0). Membranens højde følger x-aksen og den voksende membrandiameter y-aksen jfr. formelen:
Hmax = r*LN (R/r + sqrt (R2/r2 -1))
Rd = r*cosh ((h*arccosh (R/r)/Hmax)
Denne kurve er en idealkurve da vinkelen svingspole/membran er nul for maksimal energioverførsel.Men lydens hastighed i det brugte material bestemmer vinklen, så den skal kunne ændres.
Der er frihed til at placere svigspolen hvor som helst på kurven. så svingspolens radius og Hmax er ukendt.
Formlerne må derfor ændre lidt for at have disse som indgangsstørrelse.
R, r and Hmax er nu faste størrelser, som du bestemmer størrelsen på.
Rd er nu bestemt af Rd= c*cosh (h/c + arccosh (r/c))
Størrelsen c findes udfra den valgte højde jfr. formelen
Hmax = c*LN ((R/c + sqrt (R2/c2 - 1))/(r/c + sqrt (r2/c2 - 1)))
Herved er konusfom for dem, der måtte finde det interessant at lege med samt form for diskantens baffel klargjort. Det kan kaldes en slags horn, men uden kompression og med en af naturen udviklet form - nemlig overfaden af en sæbehinde, der forbinder to ringe, eller hvilken former man nu ville vælge,
Naturen har løst det på sin måde, så hvorfor ikke bruge den.
mvh Steen Duelund |
__________________ http://www.volbeat.dk
http://www.nationupnorth.com
|
| Til top |
|
| |
no-limit Forum Bruger


Bruger siden: 26 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 826
|
| Sendt: 21 November 2006 kl. 08:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
LAST skrev:
Fra 'Mest rigtig lyd'-tråden side 30:
|
|
|
Denne gang bliver det lidt sværere, for vi skal ud i en matematisk disciplin, der hedder minimaloverflader.
Det er lidt snørklet rent matematisk, men dog såre simpelt at indse.
Spænd en gummiflade over et hul og pres med en mønt midt på. Den form gummiet antager er minimalformen, der faktisk ligner en eksponentiel membranoverflade. Denne form skal bruges til at opnå phasealignment for diskantenheden. Altså den baffelform, som diskanten skal se ud i.
Formen har den fordel, at den er "stiv" alene ved sin form, da den skal "strække" sig for at komme ud af form.
Vælges membranmaterialet af noget ikke strækbart som f.eks kulfiber, kevlar kan man med limer kendt fra bølgeridebrædder (kan ikke huske deres navn) opnå særdelse stive membraner at bruge som grundlag for en mere fornuftig højttalermembran beskrevet tidligere.
matematikken bag følger her:
Radius svingsple: r
Radius membran: R
Den søgte kurveform kan udregnes med svingspolens center placeret i (0,0). Membranens højde følger x-aksen og den voksende membrandiameter y-aksen jfr. formelen:
Hmax = r*LN (R/r + sqrt (R2/r2 -1))
Rd = r*cosh ((h*arccosh (R/r)/Hmax)
Denne kurve er en idealkurve da vinkelen svingspole/membran er nul for maksimal energioverførsel.Men lydens hastighed i det brugte material bestemmer vinklen, så den skal kunne ændres.
Der er frihed til at placere svigspolen hvor som helst på kurven. så svingspolens radius og Hmax er ukendt.
Formlerne må derfor ændre lidt for at have disse som indgangsstørrelse.
R, r and Hmax er nu faste størrelser, som du bestemmer størrelsen på.
Rd er nu bestemt af Rd= c*cosh (h/c + arccosh (r/c))
Størrelsen c findes udfra den valgte højde jfr. formelen
Hmax = c*LN ((R/c + sqrt (R2/c2 - 1))/(r/c + sqrt (r2/c2 - 1)))
Herved er konusfom for dem, der måtte finde det interessant at lege med samt form for diskantens baffel klargjort. Det kan kaldes en slags horn, men uden kompression og med en af naturen udviklet form - nemlig overfaden af en sæbehinde, der forbinder to ringe, eller hvilken former man nu ville vælge,
Naturen har løst det på sin måde, så hvorfor ikke bruge den.
mvh Steen Duelund |
|
|
|
Lækkert, takker for det LAST Morten
|
| Til top |
|
| |
no-limit Forum Bruger


Bruger siden: 26 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 826
|
| Sendt: 21 November 2006 kl. 15:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvilken geometrisk figur forsøgte du dig med Daniels?
Morten
|
| Til top |
|
| |
Adamfelix Forum Bruger


Bruger siden: 05 September 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 488
|
| Sendt: 21 November 2006 kl. 17:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Meget spændende emne!
Her følger jeg også med..
men DCA vil afsløre deres egne beregninger på en waveguide?
DCA?  __________________ Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE
|
| Til top |
|
| |
Adamfelix Forum Bruger


Bruger siden: 05 September 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 488
|
| Sendt: 21 November 2006 kl. 17:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
kom lige til at tænke på om der er nogen der har lavet waveguide til en ribbondiskant?
__________________ Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE
|
| Til top |
|
| |
daniels Forum Bruger


Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3704
|
| Sendt: 21 November 2006 kl. 19:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
@no-limit
Jeg har brugt en 48 graders hældning.
Se billede her: http://www.gifant.dk/assets/images/HPIM2921.JPG
En af de mange indledende tests. Billedet viser en af de sidste udgaver.
__________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
| Til top |
|
| |
no-limit Forum Bruger


Bruger siden: 26 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 826
|
| Sendt: 21 November 2006 kl. 21:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Altså du har brugt en kegle som form? Hvordan virker det med waveguide på mellemtonen? Morten
|
| Til top |
|
| |
daniels Forum Bruger


Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3704
|
| Sendt: 21 November 2006 kl. 23:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja, jeg har brugt en kegle som form.
Det er ikke store udsving jeg får med den lille waveguide/hornladning, men jeg får en let øgning af frekvensgangen mellem ca. 700Hz og 5KHz (ca. +3dB), hvor efter den er lidt lavere opefter (-3dB). Dette passer rigtigt godt sammen med Dynasonic'en, der hjælper til ved de højere frekvenser.
Samlet bliver frekvensgangen mere linær og udfordringerne i delefilteret bliver mindre.
__________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
| Til top |
|
| |
mollecon Forum Bruger


Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
| Sendt: 23 November 2006 kl. 20:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
De klassiske Decca & Kelly bånddiskanter kørte med hornforstærkning - osse de senere Gamma diskanter fra det hedengangne Audioscan.
Troels Gravesen har forsøgt sig med waveguides på en af hans HE konstruktioner, er omtalt & vist på hans hjemmeside (husker ikke URL).
|
| Til top |
|
| |
Luv.dk Forum Bruger


Bruger siden: 04 Marts 2004 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 142
|
| Sendt: 23 November 2006 kl. 21:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
| Til top |
|
| |
Adamfelix Forum Bruger


Bruger siden: 05 September 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 488
|
| Sendt: 23 November 2006 kl. 21:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hey! lige 2 sprøgsmål..
-Hjælper en waveguide på spredningen af lyden eller indsnævre den lyden?
Hvordan er spredningen iforhold til en wide baffel? __________________ Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE
|
| Til top |
|
| |