Tilbage til HIFI4ALL.DK 18. juni 2026 | 11:00   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Waveguide (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
no-limit
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 826
Sendt: 31 Oktober 2006 kl. 21:22 | IP-adresse registreret  

Jeg er blevet lidt interesseret i de fordele man kan opnå med en waveguide og ville høre om der er en metode eller et program hvormed man kan regne lidt på det? Ved at der er en vis Dr. Earl Geddes der har beskrevet waveguides i en bog, men det er også det.

Morten

Til top Vis no-limit's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af no-limit
 
Twellmann
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 211
Sendt: 01 November 2006 kl. 20:56 | IP-adresse registreret  

Læs lidt her

http://www.4sptech.com/version2/waveguides.html

__________________
Daniel
Til top Vis Twellmann's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Twellmann
 
no-limit
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 826
Sendt: 01 November 2006 kl. 22:36 | IP-adresse registreret  

Twellmann skrev:
Læs lidt her

http://www.4sptech.com/version2/waveguides.html


Har jeg, men den fortæller jo intet om beregning eller konstruktion af en waveguide.

Morten

Til top Vis no-limit's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af no-limit
 
syddk
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 September 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 84
Sendt: 01 November 2006 kl. 22:54 | IP-adresse registreret  

Hej,

Det er temmelig langhåret at konstruere en waveguide så den fungerer. Check evt. www.gedlee.com Det er Earl Geddes side. Det er ham der har patent på waveguides. Han har også udviklet et program, som man kan købe og derigennem betaler man så for at benytte patentet.

Jeg er selv interesseret i at lave noget til en XT25 (Vifa). Jeg har bl.a. skimmet Duelunds køkkenhøjttaler hvori der også indgår en firkantet Waveguide.

Jeg kobler mig derfor på tråden for lige at følge lidt med...

Måske kommer der noget brugbart for os hobbyfolk op?

mvh,

Til top Vis syddk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af syddk
 
Peter K
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 Januar 2005
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 99
Sendt: 01 November 2006 kl. 22:56 | IP-adresse registreret  

Hej no-limit!

Du kan læse mere om emnet på Earl Geddes hjemmeside. Bl.a. bruger han en waveguide i sine Summa Cum Laude Speakers. Der er et link her:

 

http://www.gedlee.com/

M.v.h.

Peter

Til top Vis Peter K's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter K
 
daniels
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Marts 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3704
Sendt: 20 November 2006 kl. 20:26 | IP-adresse registreret  

Har selv prøvet at kæmpe mig igennem beregninger, for at lave en wave-guide løsning til mine Thiel & Partner C2 44/8 enheder.
Det gik ikke godt
Beregningerne holdt slet ikke da jeg lavede målingerne.

Til gengæld opnåede jeg et super godt resultat efter at prøve mig frem, med diverse bafler. Det lykkedes mig at finde en wave-guide løsning, der netop hævede det område jeg ønskede, og dæmpede et andet. En fed ting, når man kan lave en håndværksmæssig løsning, der dermed undgår komponenter i delefilteret.

Skal dog lige nævnes, at jeg først fandt den ønskede baffel efter over 35 forskellige bafler
Det tog ENORMT lang tid, og jeg rendte frem og tilbage, til og fra Silvan en hel del gange...

- Vil mene at wave-guide KRÆVER måleudstyr. Der skal simpelthen intet til at et resultat ændres til det værre, hvis man ændre lidt på waveguiden.

Desuden fandt jeg frem til en meget lille wave-guide, med en dybde på 17mm. Tør slet ikke tænke på hvor mange forsøg der skal til med dybere løsninger

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Til top Vis daniels's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af daniels
 
no-limit
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 826
Sendt: 20 November 2006 kl. 20:58 | IP-adresse registreret  

daniels skrev:
Har selv prøvet at kæmpe mig igennem beregninger, for at lave en wave-guide løsning til mine Thiel & Partner C2 44/8 enheder.
Det gik ikke godt
Beregningerne holdt slet ikke da jeg lavede målingerne.

Til gengæld opnåede jeg et super godt resultat efter at prøve mig frem, med diverse bafler. Det lykkedes mig at finde en wave-guide løsning, der netop hævede det område jeg ønskede, og dæmpede et andet. En fed ting, når man kan lave en håndværksmæssig løsning, der dermed undgår komponenter i delefilteret.

Skal dog lige nævnes, at jeg først fandt den ønskede baffel efter over 35 forskellige bafler
Det tog ENORMT lang tid, og jeg rendte frem og tilbage, til og fra Silvan en hel del gange...

- Vil mene at wave-guide KRÆVER måleudstyr. Der skal simpelthen intet til at et resultat ændres til det værre, hvis man ændre lidt på waveguiden.

Desuden fandt jeg frem til en meget lille wave-guide, med en dybde på 17mm. Tør slet ikke tænke på hvor mange forsøg der skal til med dybere løsninger


Havde forestillet mig en waveguide som samtidig kan håndtere fase-problematikken.

Snakkede Duelund ikke på et tidspunkt om noget minimalform, i en tråd herinde?

Morten

Til top Vis no-limit's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af no-limit
 
StudioSound
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
StudioSound

Bruger siden: 07 Marts 2004
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 1275
Sendt: 20 November 2006 kl. 22:54 | IP-adresse registreret  

no-limit skrev:


Snakkede Duelund ikke på et tidspunkt om noget minimalform, i en tråd herinde?

Morten

Jo det er en ret enkel fremgangsmåde. Spænd et stykke gummi fra en ballon på en ring og pres i midten med en stav der passer med den diameter som diskanten skal have, så har du den duelundske minimalform.

Mvh,

Karsten



__________________
www.studiosound.dk
Til top Vis StudioSound's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af StudioSound Besøg StudioSound's Websted
 
no-limit
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 826
Sendt: 21 November 2006 kl. 01:12 | IP-adresse registreret  

Nogen der har link til tråden hvori "minimalformen" er beskrevet? kan simpelthen ikke finde den. Lidt matematik omkring ville også være rart, den rette term er dog tilsyneladende ikke "minimalform", får meget få resultater når jeg søger på det...

Morten

Til top Vis no-limit's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af no-limit
 
LAST
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 September 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 639
Sendt: 21 November 2006 kl. 07:23 | IP-adresse registreret  

Fra 'Mest rigtig lyd'-tråden side 30:

 

Denne gang bliver det lidt sværere, for vi skal ud i en matematisk disciplin, der hedder minimaloverflader.

Det er lidt snørklet rent matematisk, men dog såre simpelt at indse.

Spænd en gummiflade over et hul og pres med en mønt midt på. Den form gummiet antager er minimalformen, der faktisk ligner en eksponentiel membranoverflade. Denne form skal bruges til at opnå phasealignment for diskantenheden. Altså den baffelform, som diskanten skal se ud i.

Formen har den fordel, at den er "stiv" alene ved sin form, da den skal "strække" sig for at komme ud af form.

Vælges membranmaterialet af noget ikke strækbart som f.eks kulfiber, kevlar kan man med limer kendt fra bølgeridebrædder (kan ikke huske deres navn) opnå særdelse stive membraner at bruge som grundlag for en mere fornuftig højttalermembran beskrevet tidligere.

matematikken bag følger her:

Radius svingsple: r

Radius membran: R

Den søgte kurveform kan udregnes med svingspolens center placeret i (0,0). Membranens højde følger x-aksen og den voksende membrandiameter y-aksen jfr. formelen:

Hmax = r*LN (R/r + sqrt (R2/r2 -1))

Rd = r*cosh ((h*arccosh (R/r)/Hmax)

Denne kurve er en idealkurve da vinkelen svingspole/membran er nul for maksimal energioverførsel.Men lydens hastighed i det brugte material bestemmer vinklen, så den skal kunne ændres.

Der er frihed til at placere svigspolen hvor som helst på kurven. så svingspolens radius og Hmax er ukendt.

Formlerne må derfor ændre lidt for at have disse som indgangsstørrelse.

R, r and Hmax er nu faste størrelser, som du bestemmer størrelsen på.

Rd er nu bestemt af Rd= c*cosh (h/c + arccosh (r/c))

Størrelsen c findes udfra den valgte højde jfr. formelen

Hmax = c*LN ((R/c + sqrt (R2/c2 - 1))/(r/c + sqrt (r2/c2 - 1)))

Herved er konusfom for dem, der måtte finde det interessant at lege med samt form for diskantens baffel klargjort. Det kan kaldes en slags horn, men uden kompression og med en af naturen udviklet form - nemlig overfaden af en sæbehinde, der forbinder to ringe, eller hvilken former man nu ville vælge,

Naturen har løst det på sin måde, så hvorfor ikke bruge den.

mvh Steen Duelund

 



__________________
http://www.volbeat.dk

http://www.nationupnorth.com
Til top Vis LAST's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af LAST Besøg LAST's Websted
 
no-limit
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 826
Sendt: 21 November 2006 kl. 08:34 | IP-adresse registreret  

LAST skrev:

Fra 'Mest rigtig lyd'-tråden side 30:

 


Denne gang bliver det lidt sværere, for vi skal ud i en matematisk disciplin, der hedder minimaloverflader.

Det er lidt snørklet rent matematisk, men dog såre simpelt at indse.

Spænd en gummiflade over et hul og pres med en mønt midt på. Den form gummiet antager er minimalformen, der faktisk ligner en eksponentiel membranoverflade. Denne form skal bruges til at opnå phasealignment for diskantenheden. Altså den baffelform, som diskanten skal se ud i.

Formen har den fordel, at den er "stiv" alene ved sin form, da den skal "strække" sig for at komme ud af form.

Vælges membranmaterialet af noget ikke strækbart som f.eks kulfiber, kevlar kan man med limer kendt fra bølgeridebrædder (kan ikke huske deres navn) opnå særdelse stive membraner at bruge som grundlag for en mere fornuftig højttalermembran beskrevet tidligere.

matematikken bag følger her:

Radius svingsple: r

Radius membran: R

Den søgte kurveform kan udregnes med svingspolens center placeret i (0,0). Membranens højde følger x-aksen og den voksende membrandiameter y-aksen jfr. formelen:

Hmax = r*LN (R/r + sqrt (R2/r2 -1))

Rd = r*cosh ((h*arccosh (R/r)/Hmax)

Denne kurve er en idealkurve da vinkelen svingspole/membran er nul for maksimal energioverførsel.Men lydens hastighed i det brugte material bestemmer vinklen, så den skal kunne ændres.

Der er frihed til at placere svigspolen hvor som helst på kurven. så svingspolens radius og Hmax er ukendt.

Formlerne må derfor ændre lidt for at have disse som indgangsstørrelse.

R, r and Hmax er nu faste størrelser, som du bestemmer størrelsen på.

Rd er nu bestemt af Rd= c*cosh (h/c + arccosh (r/c))

Størrelsen c findes udfra den valgte højde jfr. formelen

Hmax = c*LN ((R/c + sqrt (R2/c2 - 1))/(r/c + sqrt (r2/c2 - 1)))

Herved er konusfom for dem, der måtte finde det interessant at lege med samt form for diskantens baffel klargjort. Det kan kaldes en slags horn, men uden kompression og med en af naturen udviklet form - nemlig overfaden af en sæbehinde, der forbinder to ringe, eller hvilken former man nu ville vælge,

Naturen har løst det på sin måde, så hvorfor ikke bruge den.

mvh Steen Duelund

 



Lækkert, takker for det LAST

Morten

Til top Vis no-limit's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af no-limit
 
no-limit
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 826
Sendt: 21 November 2006 kl. 15:37 | IP-adresse registreret  

Hvilken geometrisk figur forsøgte du dig med Daniels?

Morten

Til top Vis no-limit's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af no-limit
 
Adamfelix
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 September 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 488
Sendt: 21 November 2006 kl. 17:26 | IP-adresse registreret  

Meget spændende emne!

Her følger jeg også med..

men DCA vil afsløre deres egne beregninger på en waveguide?

DCA?



__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE
Til top Vis Adamfelix's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Adamfelix
 
Adamfelix
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 September 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 488
Sendt: 21 November 2006 kl. 17:45 | IP-adresse registreret  

kom lige til at tænke på om der er nogen der har lavet waveguide til en ribbondiskant?

__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE
Til top Vis Adamfelix's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Adamfelix
 
daniels
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Marts 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3704
Sendt: 21 November 2006 kl. 19:46 | IP-adresse registreret  

@no-limit
Jeg har brugt en 48 graders hældning.

Se billede her: http://www.gifant.dk/assets/images/HPIM2921.JPG

En af de mange indledende tests. Billedet viser en af de sidste udgaver.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Til top Vis daniels's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af daniels
 
no-limit
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 826
Sendt: 21 November 2006 kl. 21:32 | IP-adresse registreret  

daniels skrev:
@no-limit
Jeg har brugt en 48 graders hældning.

Se billede her: http://www.gifant.dk/assets/images/HPIM2921.JPG

En af de mange indledende tests. Billedet viser en af de sidste udgaver.


Altså du har brugt en kegle som form?

Hvordan virker det med waveguide på mellemtonen?

Morten

Til top Vis no-limit's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af no-limit
 
daniels
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Marts 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3704
Sendt: 21 November 2006 kl. 23:18 | IP-adresse registreret  

Ja, jeg har brugt en kegle som form.

Det er ikke store udsving jeg får med den lille waveguide/hornladning, men jeg får en let øgning af frekvensgangen mellem ca. 700Hz og 5KHz (ca. +3dB), hvor efter den er lidt lavere opefter (-3dB). Dette passer rigtigt godt sammen med Dynasonic'en, der hjælper til ved de højere frekvenser.

Samlet bliver frekvensgangen mere linær og udfordringerne i delefilteret bliver mindre.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
Til top Vis daniels's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af daniels
 
mollecon
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 December 2003
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 4790
Sendt: 23 November 2006 kl. 20:38 | IP-adresse registreret  

De klassiske Decca & Kelly bånddiskanter kørte med hornforstærkning - osse de senere Gamma diskanter fra det hedengangne Audioscan.

Troels Gravesen har forsøgt sig med waveguides på en af hans HE konstruktioner, er omtalt & vist på hans hjemmeside (husker ikke URL).

Til top Vis mollecon's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mollecon
 
Luv.dk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Marts 2004
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 142
Sendt: 23 November 2006 kl. 21:01 | IP-adresse registreret  

Til top Vis Luv.dk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Luv.dk
 
Adamfelix
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 September 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 488
Sendt: 23 November 2006 kl. 21:20 | IP-adresse registreret  

Hey! lige 2 sprøgsmål..

-Hjælper en waveguide på spredningen af lyden eller indsnævre den lyden?

Hvordan er spredningen iforhold til en wide baffel?



__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE
Til top Vis Adamfelix's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Adamfelix
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes