Jeg har i nogle år haft nogle modificerede Eltax linear response
8 mk 3 højtttalere (nyt delefilter, nye kabler samt bitumen og
diverse) og de har spillet
glimrende (for en mand på SU) og måske lige så vigtigt har
kæresten været meget glad for deres design. Så de har haft
"frit råderum" og første prioritet i stuen.

Hun mener det er nogle af de pæneste højttalere hun har set.
Og
jeg må give hende ret. De er faktisk ret flotte. Men nu har jeg
fået skrabet lidt penge sammen og vil gerne have nogle bedre
enheder i også.

Jeg havde tænkt på at sætte Scanspeak 9700/9900 diskanter i
og så 18w 8546 til mellemtone (primært) og så 8545 k til bas i
en 2 1/2 vejs konstruktion.

MEN ak udfræsningerne til diskanten (ø=10,4 cm) udelukker
9900 diskanten og til bas-/mellemtoneenhederne er der kun
17,2 cm at gøre godt med. 8545 og 46 ligger på 17,7 cm. Så
hvad gør jeg? (Jeg kan ikke lave hullerne større uden at
ødelægge den flotte finéring)

Den gode lyd har absolut topprioritet, men æstetikken er heller
ikke at foragte samt den høje WAF-faktor! Findes der andre
fabrikskabinetter på markedet, der kan klare mine
favoritenheder - og kan de skaffes forholdsvis billigt (jo flere
penge til kabinet jo færre til enheder og delefilter samt interne
kabler....)

Alle gode forslag modtages med taknemmelighed!

Venlig hilsen Oluf Winther

En god højtaler er ikke bare nogle dyre/gode enheder i en kasse med nogle dyre komponenter i delefilteret. Det hele skal tilpasses. Enhederne skal passe til kassen de skal spille i og samtidig skal delefiltret tilpasses, så enhederne spiller sammen. Derfor tvivler jeg på at du uden videre kan skifte enhederne ud med godt resultat.


Mvh,
Kenneth

Kenneth K. skrev: En god højtaler er ikke bare nogle dyre/ gode enheder i en kasse med nogle dyre komponenter i delefilteret. Det hele skal tilpasses. Enhederne skal passe til kassen de skal spille i og samtidig skal delefiltret tilpasses, så enhederne spiller sammen. Derfor tvivler jeg på at du uden videre kan skifte enhederne ud med godt resultat.

Hej Kenneth

Jeg skal ærligt indrømme at mine erfaringer med at bygge
højttalere ikke er store - og jeg hungrer efter viden. Men jeg
forstår ikke helt, hvad du prøver at sige Kenneth.

Det jeg vil er at beholde kabinetterne, hvis det er muligt og
derfor leder jeg efter alternativer til 8545k/8546 som kan passe
i kabinettet. Og hvis jeg skal finde nogle andre kabinetter om
der er nogle som har nogle gode forslag til færdigkabinetter,
der kan klare målene på Scan-speak-enhederne......

Det er efter min mening - og min pengepung - for dyrt at købe
kabinetter hos en snedker og dem jeg selv kan lave vil ikke
blive æstetisk acceptable!

Jeg er ikke så naiv at man bare "hælder" nogle dyre enheder i
et kabinet sammen med nogle dyre enheder i forventning om at
den hellige grav er velforvaret.

Men jeg er af den overbevisning at de kabinetter jeg har er af
en passende kvalitet (5 cm frontplade samt bitumen dæmpet)
og størrelse til de enheder jeg nævner. Det med måling og
lyttemæssig tilpasning må komme senere. En ting ad gangen!

Håber andre vil byde ind hvis de har nogle gode råd eller ideer!

vh Oluf Winther

Det kennth K. er inde på, er at det ikke kun er de fysiske mål på enhederne der skal passe til kabinettet. Det er også kabinettets volumen der skal passe med Thiele-Small Parametrene på de enheder du nu måtte vælge. Så det er ikke bare at tage de bedste enheder der måtte passe i hullerne, og så bare sætte dem i.

Du kan selvfølgelig håbe på at der findes nogle gode enheder der skal have en lidt mindre Volumen, end den der er i dine kabinetter, for så kan du jo bare fylde sand i højttaleren, og på den måde gøre den effektive volumen mindre, samtidig med at du får en tungere højttaler.

__________________
hilsen sjorslev

Prøv evt. at oprette en ny tråd i "selvbyg" og læg noget mere info
omkring kabinetterne (mål, volumen etc.), det vil gøre det lidt
lettere.

Mht. til enhederne, så er ø104 er standard for mange diskanter (scan
speak 93,95,97; seas 25 og 27 modellerne, vifa XT25 mfl.), så den
skulle nok kunne lade sig gøre. De 172 mm til bas(erne?) passer til
seas og vifa 17cm. enheder som dog er på vej til at udgå. Med mål
på kabinetterne så kan vi bedre hjælpe .


/U.

At fræse et par mm extra af hullerne til bassen burde ikke være noget problem, heller ikke i et fineret kabinet. Jeg har selv udvidet hullerne i et flot fineret proac kabinet og det kan ikke ses at det ikke er orginale udfræsninger. Bare sørg for at bruge et nyt skarpt jern til fræseren så sq den være i vinkel.

DarkWing skrev: At fræse et par mm extra af hullerne til bassen burde ikke være noget problem, heller ikke i et fineret kabinet. Jeg har selv udvidet hullerne i et flot fineret proac kabinet og det kan ikke ses at det ikke er orginale udfræsninger. Bare sørg for at bruge et nyt skarpt jern til fræseren så sq den være i vinkel.

og sørg for at øve dig på et par stykker affaldstræ
først! (Og spring den ekstra kop morgenkaffe over )

/U.

Hej Sjørslev, Darkwing og Carrotman

Tak for svarene. De indvendige mål (efter 2x bitumen og
tæppeisolering) udgør ca 90 cm i højden, 19 cm i bredden og 30
cm i dybden. enhederne der sidder i er vist nogle forholdsvis
billige vifa-enheder (SR 143 til bas/mellem.). De spiller ganske
fint....men trangen til opgradering er kommet over mig igen ( er
der nogen som kender en kur....)

Jeg forsøger lige at vedhæfte et billede af kabinettet. (Det kan
jeg ikke så de bliver lagt ind under "mit anlæg"). Så er det
måske nemmere at forstå, hvorfor kæresten kan lide dem og
hvorfor jeg er ret betænkelig ved at lave udfræsningerne større
(udover at jeg INGEN erfaring har med udfræsning).

Hvis jeg forsøgte at fræse hullerne større til de to bas/mellem.
kommer jeg betænkeligt tæt på den kant der/runding der er
lavet fra den forhøjning enhederne er anbragt på og så ned til
resten af fronten. Men hvis jeg efter lidt træning forsøger mig
med fræsningen risikerer jeg ikke at finerkanten bliver flosset
og grim?

Jeg er en klar tilhænger af bitumen overalt i anlæget og selv om
det modificerede delefilter er næsten helt bitumen-isoleret så vil
jeg flytte delefilteret uden for HT- hvis enhederne bliver
opgraderet (i stil med Living Voice og Julins Burgundia
revelation 2,5). Har i erfaringer med de lydmæssige genvinster
ved denne løsning?


I øvrigt er jeg vildt imponeret af de HT'ere som CKN har lavet
og vist frem i forumet.

vh Oluf

Billed-upload:

For fand....jeg kan sgu ikke få uploadet nogle billeder af
anlæget/HT'erne. Mine billeder fylder mellem 150-400 kb.....skal
man have et billedkompressionsprogram eller hvad (jeg har
mac). Håber der er nogle som kan hjælpe...

vh Oluf

Du kan ikke uploade billeder med mindre de ligger på en URL, dvs.
hvis dine billeder ligger på din harddisk, så kan det ikke lade sig
gøre.

Det du skal gøre er at lave et indlæg under "mit anlæg", eller
uploade dine billeder på en hjemmeside, også henvise dertil.

Oluf, du har PM


/U.

Så er jeg på banen igen takket være Carrotman - tak for
det!.....om jeg har
PM...hmmm det skulle da lige være, hvis det står for Pre
Mac.....LOL

Nå men nu skulle det være muligt at se et billede af
kabinetterne:





Målene (indvendigt) var 90x30x19 cm, hvilket giver 51,3 liter
(0,0513   m3)???      ;     &nbs p;     

Jeg har været ved at læse lidt om Thiele-small parametrene og
er lidt i tvivl om, hvor mange af dem man skal bruge for at nå
et
sikkert resultat (jeg kan se at Julin er kommet frem til at 8546
skal bruge 14,20 L og 8545k skal bruge 22,86 L men det
samlede volumen for BR 2,5 er 64 L
??????.....måske skal jeg spørge ham)

Når man ser billedet af kabinetfronten vil I (Darkwing) så stadig
være trygge ved at fræse lidt over en halv centimeter af....for
at skabe plads?    

vh Oluf

Hej Oluf,

Er du sikker på det er finér?? Jeg mener angang at have læst en test af en højtaler der lignede den og det var noget plastik af en art! Jeg er ikke sikker på at det er den samme højtaler du har som den der var testet, men at lægge ægte finér på med de kurver kræver det en del expertise udi noget der kan gå rigtigt galt. Det er meget nemmere med feks. en folie. Og det kan jo også være pænt.

Mvh

Hej Granholm

Det kan sgu godt ske, at du har ret mht., at det er en art
plasticfolie. Det ville ligne Eltax - specielt når man tager den
beskedne købspris i betragtning (5000,-). Jeg kan allerede
mærke at fræsefeberen er ved at fortrænge min konvetionelle
feber....Gad vide hvad kæresten siger til, at jeg vil forvandle
den lille 2'er til et værksted????

Er der nogen som har styr på Thiele-Small parametrene og kan
sige om enhederne kan bringes til at matche kabinetterne (51,3
L)? Jeg har fundet en artikel på nettet, hvor det påstås at de tre
vigtigste parametre er HT'ernes FS, Qts og Vas????

Jeg overvejer (forudsat at kabinettet er egnet til Scan-Speak-
enhederne) at tage en snor og så putte en skalpel i enden og så
skære for i folien inden fræseren slippes løs..... Er det en god
ide? Hvis det nu går helt galt og jeg skal refoliere???, hvordan
gøres det så (jeg tænker specielt på de buede overgange)??


vh Oluf

Som tidligere skrevet burde du sagtens kunne fræse lidt ud forsigtigt!! når det kun er så relativ lidt der skal til!!...   tage eventuelt kontakt til en sneker..

9700 kan du med fordel bruge.. den er en glimrende diskant!!

Her skal du blot anvende en 4,7 uF. kondensator i serie efterfulgt af 0,56 mH. parallel spole og en 3,3 ohm. serie modstand efterfulgt af en 18 ohm. parallel gående modstand.. 

Jeg anbefaler klart 8546.. glimrende enhed!!

Den giver du en 2,2 mH. spole i serieefterfulgt af en parallel kondensator på 10,82 uF. ( 10 uF + 0,82 uF. )

Bassen  kan du med fordel lade være omtalte 8545.. men gå efter K modellen ( 18W/8545k. ) denne lader du rulle af opefter med en serie spole på 15 mH. og en parallel kondensator på 68 uF.

SÅDAN!! hrer har du et velfungerende system!!

Mellemtonen bør dog helst spille i sit eget kammer på ikke over 16 liter. ( optimalt 14,5 liter ) dæmpet med 250 gr fåreuld.

Er kammeret mindre kan du klare dette ved at fræse et Ø111 mm hul i bag og isætte en ScanSpeak akustisk ventil..

84545k. bassen bør have en volumen på ikke over 22 liter og en Ø50 port på 16 cm.

Er kabinetterne IKKE delt op!! men begge enheder deler en fælles kabinet volumen bør denne så være på mindst 34 liter.

Optimalt : 36 liter

Og IKKE!! over 38 liter...  

Umidelbart bag mellemtonen pladceeres så de 250 gr. fåreuld pr side... ( vil dog her anbefale 300 gr. det skal placeres så det KUN! er lige umidelbart bag mellemtonen.. ikke ned under og i nærheden af bassen!..

Denne løsning giver et hæderligt resultat!!..

Har du for meget volumen anbefaler jeg at du reducere denne med bitumen plader på indersiderne.. dette købes billigst hos Harald Nyborg. og kommer i pakker med 4 stk 4mm plader.. ca. 40 x 50 cm. fås for 169 kr. pakke..

Er 4 mm. på indersiderne ikke nok!! kom da sand poser i bunden til den optimale volumen er nået!!

mvh.

 

__________________
M.

Hej miju

Tak for svaret. Jeg havde oprindeligt drømt om at putte 9900 i
toppen, men det kræver vist, at jeg får en snedker til at lave en
ny front, der kan gabe over denne kæmpe. (Eller jeg selv låner
et værksted til arbejdet. Hvis det skulle blive aktuelt, hvordan
piller jeg så fronten af kabinettet mest skånsomt?)

Jeg har allerede dæmpet kabinettet med 2x bitumen og tæppe -
men jeg skal nok få afstemt volumen evt. med noget sand!

Hvordan går det med dine BR 2,5? Har de fået en ny opdatering
eller er de sendt på pension?

vh Oluf

Hej..

Først!  9700 er faktisk identisk med 9900 eneste forskel er frontpladen, og så har de en anelse forskellig karakter, især i området 1,5 til 5 - 6 kHz.   dette er mest en smags sag!

Jeg kan lide dem begge og er lidt i tvivl om hvilken jeg skal fortrække..  bruger faktisk dem begge.. 

Så du kan lige så godt efter min mening satse på en 9700, der i det kabinet du har vil være noget nemmere at få plads til..

Har du check på volumen af kabinetterne??    og hvor meget er de oprindligt på??  samt hvordan er de opbyggede..  er der to kamre eller et fælles??

Mine BGR2,5 mk5. ( som er bestykket med netop de enheder  jeg har har omtalt ) lever i bedste velgående men er på vej til min bror, deres afløsere hos mig er BGR3,0 som har samme enheder men en 12" Peerless bas istedet for en 6½" ScanSpeak 8545k.

Der er dog ikke tale om den støre ændring andet end pladsmæssigt..  da BGR2,5 har spillet med suplerende subwoofere i  120 liter kabineter ved deres side.

Nu bliver hele systemet bare integreret istedet for to kæmpe kabinetter side om side får jeg et lille top kabinet med diskant & mid der så står på bas kabineterne, dette fylder mindre og den lille 8545k bas er ikke noget afsagn, den siger ikke så meget heller lige nu..  det er den store 12" der gør det meste afjobbet og det gør den mange gange bedre!!..

Dog er jeg pt. også ved at give hele BGR system serien ( - 2,0 - 2,5 & 3,0 mk5.) en ansigtsløftning hvad angår mellemtonen.. så de bliver til mk.6 serien..  

Jeg "kikker" i øjeblikket nærmere på nogle nye Audiotechnology 5" enheder samt nogle Focal 6½" enheder ( de der sidder i JMLab Utopia ) til at afløse de gode "gamle" og højt elskede ScanSpesk 18W/8546-00 Kevlar Bas/mellemtoner jeg har anvendt de sidste 6 år.

Har haft "kik" på en del enheder fra Thill, Eton, Vifa samt andre ScanSpeak og nogle Seas samt de "gamle Audiotechnology Flex units, men alle disse har alle måtte vige pladsen for de to omtalte, der klart er de bedste i henhold til mine ønsker..

Nogle af dem er rigtig gode men har ikke kunne integreres som jeg ville det med de andre enheder og den delefilter teknik og filosofi jeg praktisere..

De to jeg har "kik" på nu kan dette!!

Hvilke jeg skal bruge i mk6 udgaverne finder jeg nok først ud af løbet af foråret... 

At afgøre dette tager lidt tid og længere tids lytning og afprøven... jeg har allerede brugt hele året for at overhoved finde frem til disse to.. 

Lige nu ser Focal enheden rigtig fornuftig ud!!...  utrolig neutral og super liniær, samt med formidabel dynamik og opløsning.

Hvor godt og musikalsk / rigtigt de kan summere med resten vil tiden vise... men det ser lovende ud!!.. 

Om Audiotech`s nye enheder kan matche dette får vi at se!??..

Diskanterne 9700 & 9900 forbliver!!  INGEN! jeg har lagt øre til inc. ScanSpeaks egne nye.. lever op til disse!!  hverken bånd diskanter eller ringradiators eller andet er i mine øre bedre!! trods at de har mere end  8 -9 år på "bagen" jeg har brugt disse lige fra begyndelsen!... så snart de kom frem og kunne afløse den gode "gamle" 9300...

Focals BE diskanter står lidt uden for min økonomiske rækkevide og muligheder lige nu!!....  disse er ellers nok eneste alternativ til de to ScanSpeak diskanter!.. så er der Thill`s nye diamant diskant! den spiller fremragende i Morten Coltrane!! MEN!! koster 40000 kr. for et sæt!! hvilket udelukker denne lige ledes!..   så er Focal mere realistisk en gang ude i fremtiden!..

Men lige nu er der aligevel ikke noget der halter hvad angår diskanterne!!

Mellemtone kan blive endnu mere neutral og dynamisk!! og det kan de nye enheder...

Peerless 12" bassen fungere også kanon!!.. og selv om jeg har kikket nærmere på nogle af Audiotechnologys Flex unit 12 " samt især også Focals Audiom 13" "power flower" bas enheder.. meeeen...  prisen er ret "stiv" og økonomiske hensyn begrenser lige nu det hele til først og fremmest mellemtonen!..  så kommer turen til basserne senere, når denne er på plads og der igen bliver penge til opgradering..

Dette har faktisk også prioritet over nye diskanter!! da bassen ALDRIG!! kan blive god nok!! det er et område hvor ingen højtalere der findes er nær så optimale som mange tilnærmelselsvis er det i top og mid!!.. 

Men nu først løbet af næste år er det altså nye mellemtoner der skal til i mk6 versionen!..

mvh.

 

__________________
M.

Med de forhøjninger der bliver det lidt svære at fræse pænt ud. Det vil kræve at der spændes en plade på fronten for at få en plan flade at ligge fræseren på. Det var måske en bedre ide at bygge nogle helt nye kabinetter fra bunden, hvis du vil igang som selvbygger? Så kan de gamle jo også sælges for at dække lidt af omkostningerne til enheder og MDF

Enig!! med hvad DarkWing skriver, men du kan godt begynde med dine gamle kabinetter og kun lidt udfræsen til nye enheder...

Dog opnår du kun det helt optimale og det store spring fra den lyd du vil forbedre, ved at lave helt nye kabinetter, og det nogle som fra begyndelsen er optimeret til de anvendte enheder!..

Men for at få lidt forsmag og lidt lyd i mellemtiden kan du godt starta med de gamle!..

Plade til to kabinetter til omtalte enheder og bygget RIGTIG!! solidt med afstivninger mm. beløber sig kun til omkring 1000 - 1200 kr.  her til kommer finish!??

Skal det ligne de gamle i udsende og kvalitet af finish mm. så skal du nok arbejde længe med dem og så koster det nok noget mere!! og kræver at man virklig er en "ørn" til at samle kabinetter og ligge finer på!.. ( hvilket kan være noget af en udfordring!)

Så måske er det en ide at alliere dig med en prof sneker!!.. ( hvilket jeg har gjort!! netop også grundet WAF. faktoren!! det er nemmere at sælge ideen om et par 130 liter ( samlet) kæmper hvis de er RIGTIG!! flot finerede og udførte!! ) dette gør dog omkostningerne lidt større!! ( mildt sagt!!) hvis man ikke lige får venne pris!!..

mvh.

__________________
M.

Hej Mike

En skam at man ikke bor på Bornholm, det kunne være ret
spændende at lytte til de forskellige udgaver af BR op mod
hinanden......og blive klogere på din opfattelse af IRL!

Den 12" Peerless ville jeg umiddelbart tro ikke kunne følge med
de to Scan-Speak-enheder mht membranhastighed
(transistensgengivelse), men måske tager jeg fejl....

Du har ikke overvejet 2x8" fx Scan-Speaks egen 8851T?

Som diskant må jeg indrømme at Infinitys emit-r kan gøre mig
ret blød i knæene (og få mig til at tænke på dengang, der var
liv i min TD 2001'er). Hvad med den nye Audio Technology
bånddiskant FTT 75...den kunne jeg ihvertfald godt tænke mig
at lytte lidt på, hvis muligheden bød sig......

Hvad med delefilter og intern kabelføring? Har du forsøgt dig
med M-caps Supreme silver/oil kondensatorer?

Hvad angår opgraderingen af min egne HT'ere så giver jeg
Darkwing ret. Det er nok for svært, og det er bedre og giver
mere tilfredsstillelse samt lydforbedring med en helt revideret
HT-konstruktion.

Eneste seriøse problem ud over at jeg kommer til at lave ren
learning by doing, er: Hvordan fanden får man omdannet en lille
2'er til HT-værksted uden at den bedre halvdel går i
spåner(forsvinder i...)

Jeg mangler seriøst et værksted, man kan boltre sig frit
i.........og lidt godt grej? Nogle gode ideer (man kan ikke bestille
kabinetter ved din ven vel)?

vh Oluf