Hej alle.

Jeg kom lige en postgang for sent til den første firekanalsbølge. Er der derfor nogen der kan hjælpe mig med følgende spørgsmål: Havde quadrofoniforstærkere firekanalsindgange på line-niveau? Var der andre signalkilder end gramofonen? Måske spolebåndoptagere?

Mvh Claus.


__________________
Hackenberg

her lidt  der måske kan kaste lys (jeg kan kun huske ambiofoni)

Quadraphonic Formats < bgcolor="#008000" ="ALTERNATE"> Decoders 3-30-1999 VERSION 1.3

---

Please send any additions or corrections to this list to :

  *        /|\               *     Mark Anderson
          / | \     *              multichannel AT cox.net
 *       /  |  \                   
  ------/   |   \---------------        
       /    |    \                 
            |		
This list can be accessed from :
http://members.cox.net/surround/
 


Quad 8-track head layout



JVC's CD-4 Quadraphonic Compatable Disc Format



CD-4 Quadraphonic Equipment



 

  There were several so called "matrix" systems, where the four 
channels of quadraphonics were encoded into two channels and decoded 
back to four.  At least this was the intention.  But the egg theory
applies:  If you take four chicken eggs and break them in a bowl, you
can see at the bottom, four yellow rounds and the clear stuff around
them.  The moment you stick in your fork and mix them, the yellows get
broken and it becomes VERY difficult to put them back together again. 
You possibly could portion the yellow stuff in four equal cups, but 
the other stuff is mixed with the yellow already.  This was the sad 
state of the early quad matrix decoders.....many of them resembled four-
channel MONO or at best DOUBLE-STEREO upon decoding/playback.  
Interchannel separation was 3-10db (worse than the average 25db of a 
normal stereo recording).  It took years of development to perfect 
the "Logic"  circuits required to properly decode the matrix , and by
the time the really good logic decoders came to market, it was around
1979 and way too late to save quad from doom!  But, the end-stage 
decoders like the TATE II, Audionics Space & Image Composer, and the
Sansui Vario-Matrix units are capable of 35-40db of separation!
   Although multi-channel sound has been experimented with both for 
audio and in movies since at least the 1930s, it wasn't until 1969 
that technology and the audio industry were ready to commercialize it.
At the AES meeting in 1969 Vanguard records demonstrated DISCRETE 
four-channel sound on a four-channel reel to reel deck.  Heads turned,
production geared up and the first home quad recordings on open reel 
tape were released in 1970. 
   Immediately following this...two developments are key, the 
introduction of quadraphonic 8-track tapes (easily re-engineered from
the stereo 8-tracks of the day) and the quest for some way to get
quadraphonics into the commercial medium of the day........the lp.
  Peter Scheiber is credited with inventing the basic mathematical 
matrix to encode four-channels into two, and then decode them back to
four which he demonstrated in 1970 at the annual AES meeting.  CBS 
bought the rights and named it SQ for Surround Quadraphonic.  CBS 
went immediately to developing encoders/decoders and re-mixing albums
into quadraphonic from their master-tape library.  SQ rolled out in 1972
to great fanfare with units from Sony, Fisher, Lafayette, Marantz and
Pioneer just to mention a few.
  With CBS as the largest record producer in the US holding the rights,
the other record labels were hesitant to pay "royalties" to their 
competitor...so the quest was on for something "better" and "owned" by
ANYONE else.
  JVC of Japan, then a subsidiary of RCA worked on developing a 
different method of encoding which resulted in the CD-4 system 
(compatible-discrete 4 channel).  CD-4 used a deeper more sharply angled
groove in the record capable of carrying frequencies of 20hz - 45khz to
carry all four channels of information with a 30khz "carrier" frequency
to demodulate the signals back into four channels.  This is the same
method used for FM broadcasting which works great on the radio. But,
vinyl was a different story!  Shibata of Japan developed a stylus 
capable of reading the 20-45khz signal, and the encoder/demodulator was
developed....but they had significant problems with the vinyl itself
being able to hold the signals, and degradation due to playing was a
real problem.  JVC then invented their "super" vinyl, and the wear issue 
was finally overcome.  Introduction was in late 1973.  RCA now had a 
competing format without the royalty headaches..........us consumers now
had the problem!  Also, the "minor" record labels including Number 3, 
ABC Records STILL had a problem...pay royalties to RCA or CBS?
  At the same time Peter Scheiber was refining his matrix system, 
Isao Itoh of Sansui was developing a very similar system which Sansui 
named QS for Quadraphonic-Stereo.  They were really "leading" the pack,
producing their first matrix "synthesizer" in 1970, and following in
1971 with a commercial encoder.  But, being a hardware manufacturer was
both a help and a hindrance!  They couldn't produce any music for the
format!  Sansui offered QS to any and all record producers without any
royalties.......they would make their money on the audio equipment and
decoders!  The minor labels flocked to Sansui.....Vox, Turnabout, Ode,
Ovation, and yep.....ABC!  The War was on...........
  Sansui along with all the other quad encoded formats were submitted 
to the Electronic Industry Association of Japan and the Japan Phonograph
Association in 1972 to try and clear up the pending disaster.  After
much animosity the EIA-J and JPA designated the Sansui QS system as the
"regular-matrix" or RM matrix for quadraphonics.  Of course, this was
immediately rejected by CBS and RCA who had too much time and $$ 
invested in developing their own systems.  And their industry clout in
the US prevented ANY system from being designated the standard in the US.
  The RM designation did have one significant downside for Sansui though.
It allowed all the other "hardware" manufacturers to include an RM
decoder on their units without any royalty being paid to Sansui!  
  So, now you know why your Pioneer, or Marantz, or JVC, or just about
any manufacturer OTHER than Sansui has an RM decoder and not a QS 
decoder.  The battle raged.........The record producers pushed their
artists and formats.  The hardware manufacturers were stuck trying to
guess which system would prevail and who they should pay for the rights
to produce the decoders in their unit.  And those of us as consumers
busy swapping decoders and trying to hear something great (as we were
told) from the lousy, poor separation SQ and QS decoders of the early
seventies.  Or the alternative, the expensive and difficult to calibrate
CD-4 system that gave us overly sensitive cartridges with plenty of
noise and pops!  Most of the hardware manufacturers lined up behind a
format and prayed that it would make it,and then offered outboard units
for the other formats....just in case they were wrong!
  By 1975 the writing was on the wall.......the Record producers
wouldn't give in, and the Audio companies were willing to do anything to
keep the dream alive.  So it was then that the "second-generation" quad 
receivers hit the market....all included SQ, QS (or RM), and CD-4 
decoders built-in!   Set up the rest of your system, add your Pioneer 
QX-949 or 747, Sansui QRX-7001/8001/9001, Kenwood KR-8840/9940 and play 
any of the quad formats in mostly poor SQ, noisy CD-4, or the almost
hidden QS quadraphonic records on your system! 
  Quadraphonic record production slowed.......RCA didn't introduce any
new Quadradisc (CD-4) titles after 1975, SQ and QS held on...barely,
with EMI/Angel finally stopping their classical series of SQ in 1979.
  And, the last QS titles were probably the DBX encoded Vox/Turnabout
titles of 1979/80.

"Quad" Bob

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Hackenberg skrev: Hej alle. Jeg kom lige en postgang for sent til den første firekanalsbølge. Er der derfor nogen der kan hjælpe mig med følgende spørgsmål: Havde quadrofoniforstærkere firekanalsindgange på line-niveau? Var der andre signalkilder end gramofonen? Måske spolebåndoptagere? Mvh Claus.

Nemlig, ja. Der fandtes firekanals spolebånd med quadrofonioptagelser. Men det er mit indtryk at quadrofoni hovedsagligt blev afspillet med en almindelig grammofon, sådan at den plade man afspillede svarede til den decoder (cd4, qs, sq m.fl), som ens quadrofoni forstærker magtede. Jeg har forstået det sådan at netop den manglende enighed omkring quad-formaterne var med til at tage livet af firkanalslyden.

Der findes et amerikansk quad forum som når rundt om alt dette: http://www.quadraphonicquad.com/

Peter


Jeg glemte at skrive at jeg har både en lille sansui quad receiver og en sansui quad bagforstærker, som desværre kun formår at aftaste og dekode det sjældne qs format (jeg har ikke fundet nogle plader endnu).



__________________
Masser af vintage grej.

www.vintagehifi.dk

pqrannes skrev: Jeg glemte at skrive at jeg har både en lille sansui quad receiver og en sansui quad bagforstærker, som desværre kun formår at aftaste og dekode det sjældne qs format (jeg har ikke fundet nogle plader endnu).

Stings "The Soul Cages" er indspillet i Qsound.  

pqrannes skrev: Men det er mit indtryk at quadrofoni hovedsagligt blev afspillet med en almindelig grammofon

Og en pick-up med Shibata nåleslibning.

krenzler skrev: Og en pick-up med Shibata nåleslibning.

De quad systemer jeg har hørt om krævede ikke nogen særlig picktup såvidt jeg har forstået. De to ekstra kanaler er 'gemt' i særlige frekvensområder i det almindelige lydbillede. Quadrofoniforstærkeren/-receiverens dekoder blotlægger så disse kanaler og spiller dem i baghøjttaleren. Jeg har hørt det virke på mit eget lille quadrofoni-anlæg.

En anden syret ting at lade quad dekoderen skabe firkanalslyd ud af almindelige plader eller cd'er, det kan nogle gange gå rigtig godt. Jeg kan huske at the Egde fra U2 altid trådt markant ud af lydbilledet og blev smidt over i den ene baghøjttalere. Fedt.

Jeg har en Sansui bagkanalsforstærker i mit setup. Den styrer baghøjtalerne i mit vintage Scandyna/Dynaco 5.1 surround (det er en lang historie) og kan således også styre quadrofoni. Jeg mangler lige at få baghøjttalerne (Scandyny A-10ere) permanent på plads v. bagvæggen.

Peter


__________________
Masser af vintage grej.

www.vintagehifi.dk

pqrannes skrev: De quad systemer jeg har hørt om krævede ikke nogen særlig picktup såvidt jeg har forstået. De to ekstra kanaler er 'gemt' i særlige frekvensområder i det almindelige lydbillede.

Shibata nåle havde netop dengang den særlige egenskab at de har et meget bredt frekvensområde - op til 50.000Hz.

Wikipedia.

QuadraDisc.

Quadibloc.

Jeg er da ejer af en Pioneer QX949A og ja der er linie indgange til lidt af hvert. Selv DR sendte i 4 kanaljer en gang. Jeg bruger den ikke men jeg har da en Pioneer båndspille der kan afspille i 4 kanaler og jeg har en del bånd, det kræver kun to forstærkere og 4 Ht´ere som jeg selvfølgelig har.

 Systemet døde på grund af producenterne ikke kunne blive enige om en standard og som så var der et hav af dekodere og standarter som folk ikke kunne hitte ud af. Det har man da lært i snurre runt lyd. Du kan se min båndoptager her.

http://www.sitecenter.dk/maxie

 

krenzler skrev: Shibata nåle havde netop dengang den særlige egenskab at de har et meget bredt frekvensområde - op til 50.000Hz. Wikipedia. QuadraDisc. Quadibloc.

Da lærte jeg lige noget. Tak.

Peter


__________________
Masser af vintage grej.

www.vintagehifi.dk

Det er et fantastisk format. Ærgerligt det aldrig rigtig blev til noget...gad godt at høre multikanal på LP
Tror jeg vil prøve og sætte min Denon 2200 ( det kræver 4 KABLER sony!...) og høre min Pink Floyd DSOTM i 4.0. Det bliver dog først i næste mdr., da jeg mangler et sæt kabler...
Vil også have fat i Deep Purples Machine head som oprindeligt er indspillet i Quadrofoni.


__________________
Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!

Hvordan forholder den gode gamle dolby surround og pro-logic sig til dette? Er det ikke nogenlunde det samme de gør?

Der var faktisk 3 Quadrofoniformater . CD-4 hvor de to bageste kanaler var indspillet i et højfrekvent område og derfor skulle afspilles med en specielslebet nål. I en CD-4 decoder blev signalet konverteret til to bagkanaler.

 De to andre formater var Sonys SQ samt Sansuis QS og de byggede på faseforskydninger på nøjagtigt samme måde som senere anvent i Dolby prologic, dog uden centerkanal. Jeg har stadig et par plader indspillet i SQ og de kan faktisk afspilles via en prologic decoder med et nogenlunde resultat.

hvad var forskellen på SG/QS og det som nogel europæiske producenter tilbød som ambiofoni?

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

 Såvidt jeg husker var ambifoni en boks man satte ind og ud fra tilfældige faseforskydninger på materialet kunne skabe en rumfornemmelse. I SQ/ QS  var faseforskydningerne "styret" af producenten. Jeg har en gammel SQ indspilning hvor man tydelig høre nogle musikere komme ind bagfra til venstre og bevæge sig op foran i midten (uden centerhøjtaler) Når dette afspilles som ambifoni kommer lyden bare fra alle 4 højttalere.

Jeg er faldet over en Quadrofoni LP i SQ.

Billede er fra nettet.

Er sådan en noget værd ? (gerne en milliardmillion )


Er der interesse for sådanne plader ?



__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

RogueAgent skrev: pqrannes skrev: Jeg glemte at skrive at jeg har både en lille sansui quad receiver og en sansui quad bagforstærker, som desværre kun formår at aftaste og dekode det sjældne qs format (jeg har ikke fundet nogle plader endnu). Stings "The Soul Cages" er indspillet i Qsound.

Hmm...det er vist ikke lige Q-Sound, som "pqrannes" tænker på i denne sammenhæng...! 

 

Mvh.

Niels

 

Nilau skrev: RogueAgent skrev: pqrannes skrev: Jeg glemte at skrive at jeg har både en lille sansui quad receiver og en sansui quad bagforstærker, som desværre kun formår at aftaste og dekode det sjældne qs format (jeg har ikke fundet nogle plader endnu). Stings "The Soul Cages" er indspillet i Qsound.   Hmm...det er vist ikke lige Q-Sound, som "pqrannes" tænker på i denne sammenhæng...!

Fair nok - jeg har bare i andre sammenhænge set Q-sound forkortet som qs i flæng med Quadrophonic stereo som om det var indbyrdes kompatibelt, så gik ud fra det var det der mentes.

Hvis det ikke er q-sound  eller quadrafphonic stereo der hentydes til, hvad er det så..?

RogueAgent skrev: Nilau skrev: RogueAgent skrev: pqrannes skrev: Jeg glemte at skrive at jeg har både en lille sansui quad receiver og en sansui quad bagforstærker, som desværre kun formår at aftaste og dekode det sjældne qs format (jeg har ikke fundet nogle plader endnu). Stings "The Soul Cages" er indspillet i Qsound.   Hmm...det er vist ikke lige Q-Sound, som "pqrannes" tænker på i denne sammenhæng...!  Fair nok - jeg har bare i andre sammenhænge set Q-sound forkortet som qs i flæng med Quadrophonic stereo som om det var indbyrdes kompatibelt, så gik ud fra det var det der mentes. Hvis det ikke er q-sound  eller quadrafphonic stereo der hentydes til, hvad er det så..?

http://www.qsound.com/corporate/overview.htm

SQ 4kanal og QS 4 kanal systerne (CBS / Sansui) er gamle slut 60'erne /70'erne systemer til afspilning via LP plader men der var flere, bl.a. Denon og så selvfølgelig diskerte 4 kanal systemer (bånd)

 

r-l-b skrev: her lidt  der måske kan kaste lys (jeg kan kun huske ambiofoni)

Lige et lille sidespørgsmål. Hvad er det for en mikrofon eller sådan noget, der sidder omme bagved? Jeg har nemlig også engang set det på en NAD forstærker, men der stod ikke noget om det.

Den lille dims er en AM antenne.

Jehg