Et rent teoretisk spørgsmål.

Vi er to gutter som er kommet ud i en diskution om watt.
Spørgsmålet går ud på følgende.

Hvis man med 1w. kan lave et lydtryk på F.eks. 90dB, hvor mange w. skal der så til at fordoble dB til 180dB?

Jeg mener at man skal gange med 10 000.
Han mener at man skal gange med 1000 (det stakkels fæ)

Hvem har ret?
Og kom nu ikke og sige at det er mig der er et stakkels fæ

Ps. Der står en flaske 12 års Matusalem på højkant, så det har bare at være mig der har ret.

__________________
Må vellyden dale over jer

30 gange dobbelt op, for for at hæve niveauet 3dB skal du fordoble effekten.

1.073.741.824 W så´en ca. så den 12års tilfalder Otto

Watt	dB
1	90
2	93
4	96
8	99
16	102
32	105
64	108
128	111
256	114
512	117
1.024	120
2.048	123
4.096	126
8.192	129
16.384	132
32.768	135
65.536	138
131.072	141
262.144	144
524.288	147
1.048.576	150
2.097.152	153
4.194.304	156
8.388.608	159
16.777.216	162
33.554.432	165
67.108.864	168
134.217.728	171
268.435.456	174
536.870.912	177
1.073.741.824	180

men i øvrigt er 3db jo også en fordobling af lydtrykket, så hvis ikke vi regner på varmetab osv. vil den dobbelte effekt give det dobbelte lydtryk

Arh, du fik da vist liige opløftet til 2. potens på den sidste, i stedet for at gange med 2... Så HELT så slemt er det nu ikke

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

ARGH

så blev det liige rettet til

kyhn skrev: ARGH så blev det liige rettet til

Det kan jo smutte - du sender bare whisky'en videre...

Til OP: Lidt uklart om du er klar over det, men husk at 90 til 180 dB ikke er en fordobling af lydstyrke, da dB er en logaritmisk, relativ skala. 3 dB er en fordobling af den tilførte effekt - men 6 dB er en fordobling af den opfattede lydstyrke. Dette betyder at for at fordoble den opfattede lydstyrke, skal du firdoble effekten. Hvis du spiller 90 db ved 1 watt, og vil fordoble lydstyrken, skal du altså gengive 96 dB, hvilket kræver 4 watt.

Næste "problem" er så at de 90 dB følsomhed på en højttaler, normalt er angivet ved 1 meters afstand i et lyddødt rum. Ved normal lytte-afstand i et ikke-lyddødt rum vil lydstyrken være noget anderledes. Fordobles afstanden, falder lydstyrken med 6 dB - men væggenes reflektioner ændrer til gengæld kraftigt på hvor høj lydstyrken er i praksis. Det er dét der gør at højttalerne skal kunne "spille et rum op", også selv om du sidder ret tæt på dem.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

AV Precision skrev: kyhn skrev: ARGH så blev det liige rettet til Det kan jo smutte - du sender bare whisky'en videre... Til OP: Lidt uklart om du er klar over det, men husk at 90 til 180 dB ikke er en fordobling af lydstyrke, da dB er en logaritmisk, relativ skala. 3 dB er en fordobling af den tilførte effekt - men 6 dB er en fordobling af den opfattede lydstyrke. Dette betyder at for at fordoble den opfattede lydstyrke, skal du firdoble effekten. Hvis du spiller 90 db ved 1 watt, og vil fordoble lydstyrken, skal du altså gengive 96 dB, hvilket kræver 4 watt. Næste "problem" er så at de 90 dB følsomhed på en højttaler, normalt er angivet ved 1 meters afstand i et lyddødt rum. Ved normal lytte-afstand i et ikke-lyddødt rum vil lydstyrken være noget anderledes. Fordobles afstanden, falder lydstyrken med 6 dB - men væggenes reflektioner ændrer til gengæld kraftigt på hvor høj lydstyrken er i praksis. Det er dét der gør at højttalerne skal kunne "spille et rum op", også selv om du sidder ret tæt på dem.

Du skal øge lydtrykket 10dB, før det opfattes som en fordobling.
Det her med subjektivitet, er noget mærkeligt noget.
Fejl skal iøvrigt kun være på brøkdele af en dB, og kan være teoretiske, før de generer en hifientusiast.

EDIT: Der skal faktisk kun en øgning af lydtrykket på 3dB til, før det giver en fordobling af sliddet på hørelsen. Din hørelse kan altså let tage skade, selvom den beskytter sig selv, ved at skrue ned.

Der er lidt mere info her.

Citat:

TILLADT STØJDOSIS
Hvor lang tid "må" man opholde sig i støj uden brug af høreværn?
Er støjniveauet højere end 85 dB (A), vil den tilladte støjbelastning blive nået på kortere tid.
Nærmere bestemt svarer den tilladte støjbelastning til:

• 85 dB (A) 8 timer - Tilladt støjdosis (arbejdsdag)
• 88 dB (A) 4 timer
• 91 dB (A) 2 timer
• 94 dB (A) 1 time
• 97 dB (A) 30 min.
• 100 dB (A) 15 min.
• 103 dB (A) 7 ½ min.
• 110 dB (A) 1,29 min.
• 124 dB (A) 3,5 sek.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Du skal øge lydtrykket 10dB, før det opfattes som en fordobling.

Du har ret - 6 dB er en fordobling akustisk, men subjektivt skal der 10 dB til, ja.

Mht. hvor små forskelle der skal til før det er hørbart, så er det ikke så nemt at fordi der skal 3 dB til før man definerer "hørbar forskel", så er forskelle under 3 dB uhørlige. Det skyldes, som du selv er lidt inde på, at hørelsen er en ret relativ størrelse, der selv "skruer ned" efter behov. Det svarer lidt til iris'en i øjet, der tilpasser sig til det omgivende lys - det sker dog ikke i nær så kraftig grad for øret. Dét betyder at øret ikke er særligt godt til at vurdere absolut lydstyrke - hvis du hører musik ved 115 dB i en time, så lyder det ikke så højt efter en time som det gjorde lige da det blev sat på. Men øret er rigtigt godt til at høre forskelle klangmæssigt, dvs. hvis du f.eks. hæver en del af frekvensområdet med bare en halv dB, så kan det sagtens registreres. Du kan bare ikke sige noget præcist om hvor højt det samlede lydtryk er.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Hvor høj spænding er der i meget wattholdige rørforstærkere?
Skal de have flere tusind volt for at give mange watt?


__________________
"There's no substitute for experience"

Jan Graffo skrev: Hvor høj spænding er der i meget wattholdige rørforstærkere? Skal de have flere tusind volt for at give mange watt?

jeg håber allermest det er en joke jeg ikke forstår

for ellers er det bare vrøvl

AV Precision skrev: Spencer skrev: Du skal øge lydtrykket 10dB, før det opfattes som en fordobling. Du har ret - 6 dB er en fordobling akustisk, men subjektivt skal der 10 dB til, ja. Mht. hvor små forskelle der skal til før det er hørbart, så er det ikke så nemt at fordi der skal 3 dB til før man definerer "hørbar forskel", så er forskelle under 3 dB uhørlige. Det skyldes, som du selv er lidt inde på, at hørelsen er en ret relativ størrelse, der selv "skruer ned" efter behov. Det svarer lidt til iris'en i øjet, der tilpasser sig til det omgivende lys - det sker dog ikke i nær så kraftig grad for øret. Dét betyder at øret ikke er særligt godt til at vurdere absolut lydstyrke - hvis du hører musik ved 115 dB i en time, så lyder det ikke så højt efter en time som det gjorde lige da det blev sat på. Men øret er rigtigt godt til at høre forskelle klangmæssigt, dvs. hvis du f.eks. hæver en del af frekvensområdet med bare en halv dB, så kan det sagtens registreres. Du kan bare ikke sige noget præcist om hvor højt det samlede lydtryk er.

Der står lidt her, omkring arbejdsskader.

Hvis en høreskade er lille, og er opstået i et arbejdsmiljø, der har overholdt reglerne, så vil den ikke blive anerkendt som en arbejdsskade. Men derfor kan den stadig være generende ved musiklytning. Det skal man jo også lige tænke på, inden man bliver roadie på fuld tid.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Rolig nu gutter. Nu snakker i hen over hovedet på mig

Jeg skulle jo bare lige høre om der var en af os som havde ret, eller kom tæt på sandheden.

Det var der så ikke, så vi må jo så bare sætte os ned, og dele flasken. (som i øvrigt er Cubansk rom i verdensklasse)

Kommer i forbi Faaborg, må i få en tår med

Tak for svar, og god weekend til jer.

__________________
Må vellyden dale over jer

dytti skrev: Rolig nu gutter. Nu snakker i hen over hovedet på mig Jeg skulle jo bare lige høre om der var en af os som havde ret, eller kom tæt på sandheden. Det var der så ikke, så vi må jo så bare sætte os ned, og dele flasken. (som i øvrigt er Cubansk rom i verdensklasse) Kommer i forbi Faaborg, må i få en tår med Tak for svar, og god weekend til jer.

For nu at vende tilbage til trådens emne, så mener jeg ikke, at fæhoveder altid er nogle stakler.
Man kan godt misunde de lalleglade fæhoveder, at de altid er glade.

God weekend!


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

f**kers. jeg er sguda altid glad. er jeg så et fæhoved?? 

og mit eget svar.. jae.. vistnok lidt

god weekend

Hej alle!

Blot for at få begreberne omkring dB helt på plads:

dB skalaen er en logaritmisk skala som beskriver forholdet mellem to lydintensiteter (eller andre former for energi). Enheden er Bel (efter ham
med telefonen, A G Bell), og en 1/10 Bel er en deciBel (ligesom en 1/10 liter er en deciliter). Lydintensiteten svarer til lydens energindhold
(lydtrykket beskriver amplituden).

En øgning som beskrevet i det første indlæg er ydtryk for 90dB øgning, svarende til 10^(90/10) = 1 milliard. Der skal altså bruges en milliard
watt for at udøve den ønskede stigning (90dB) i lydintensitet.

Udregningen er givet som: dB = 10 x log (lydintensitet 1/lydintensitet 2). Heraf følger at en fordobling af lydintensiteten svarer til ca. 3 dB.
Regnes der istedet med lydtryk (som måles i N/kvadratmeter) er udregningen: 20 x log (lydtryk 1/lydtryk 2), idet lydintensiteten er proportional
med kvadratet på lydtrykket.
Heraf følger at øgningen i lydintensitet er ca. 6 dB, hvis lydtrykket fordobles.

Der vil normalt (i teorien i hvert fald) være en rimelig proportionalitet mellem lydintensitet og afsat effekt i en højttaler. Øges effekten fra 1 til 10
watt, så vil det betyde en stigning i lydintensitet på 10 dB. Det vil af de fleste opleves som en subjektiv fordobling af lydstyrken. De samme 10 dB
beskriver øgningen fra 10 til 100 W.

Venlig hilsen og god weekend

Ulrik

Hej

"Neat" forklaring

Hvad der opfattes som en subjektiv fordobling af lydtrykket afhænger af både frekvens og lydniveau, så hverken 6 eller 10db er den evige sandhed (det ville være for nemt)

http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Netop! Ørets frekvensfølsomhed/ulinaritet indgår ikke i Bell's ellers udmærkede formler, så en tilført effektfaktor 3 ved 50Hz opfattes ikke som en do. ved 10Khz.