Hey Joe,

Der er mindst en i dette forum der må have eksperimenteret lidt med TAS5015 ?

Hvad siger erfaringerne.

Hvad med en ekstrem lav jitter clock til denne. Direkte synkronisering til drev. Evt. brug af I2S. Ordentligt diskret udgangstrin, med Jensen spoler og kondensatorer i filteret ?

Er der ingen der vil banke Tact ? Kom nu ! Det må da være muligt at få en mere afslappet og musikalsk lyd ud af  den teknologi ...

Der er et par tråde på diyaudio om den, men jeg faldt lige over
denne her i en af trådene:
The TI TAS5015 is a problem for DIY'ers since TI won't sell it to
anyone without a contract (at about $10K). You also need a variable
power supply to act as "volume control". TI has developed that too,
but if you search, most SMPS are designed for fixed output voltage,
and not audio quality. Dvs. at hvis du overhovedet kan skaffe
dem, så skal du bikse med en eller anden fancy PSU for at få det til
at virke (oven i den uC/FPGA der svjv skal til for at få den til at
køre). Hvis den så ovenikøbet lyder dårligt, så bliver det vist
temmelig meget besvær for ingenting?

</pessimisme>


/U.

Hmm. Du kan få den som sample. Angående volumenkontrol kan du gøre det digitalt, ligesom tact vel har gjort det. Men der kan måske være mere potentiale i en ikke digital volumenkontrol.

Jeg ved ikke om jeg synes at en Tact lydder dårligt ?, nogle vil nok mene at det er det bedste der har ramt jorden, jeg ved det sgu ikke. Den har dog nogle ekstremt tydelige kvaliteter som andre forstærkere ikke kan gøre efter.

Potentialet må være ekstremt stort og slet ikke sammenligneligt med de såkaldte digitale forstærkere der ellers ses på markedet.

En perfekt Vref og ekstrem god clock må være afgørende, da den vel nærmest er at betragte som en dac. Evt. bygget sammen med drev der er konstrueret til at operere med samme frekvens som "decoderen", så der kan synkroniseres.

Evt. vil der være andre muligheder for at udforme filteret. Vi har jo set en stor udvikling inden for dacs.

Jeg var lidt for hurtig mht. til leveringssituationen. TI er åbenbart begyndt at sende den ud til "masserne" nu hvis man kan få samples af den. Jeg bemærkede desuden at Digikey i USA sælger dem i enkeltstyk (så det er der sikert også andre der gør).

Man kan sikkert få udmærkede resultater ud af den hvis man optimerer på kredsløbet de rigtige steder, men der skal lægges en del forarbejde i at få optimeret kredsløbet og få designet voilumenkontrol, clock og PSU rigtigt til at starte med. Alt andet lige kan man jo spare en del led i afspillekæden, så der må da være lidt at hente der.

Personligt synes jeg det ser lidt uoverskueligt ud at gå igang med, men lad endelig ikke det afskrække dig fra at gå igang

/U.

Hej Kramer.

Jeg synes umiddelbart også at det er en stor mundfuld at gå igang med.

Jeg har ikke hørt TACT og kan derfor ikke udtale mig om potentialet. Men umiddelbart frister en digital PWM udgang mig ikke. Fordi opløsningen i diskantområdet ikke er god.

Hvis du vil lave en digital forstærker ville jeg evt. se på Sonys konvertere. De har vist også PWM udgang. Så den er måske lidt lettere for DIY at kaste sig ud i.

 

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

he-he, bare roligt jeg går ikke igang i dette år...Jeg mangler stadig lidt råd fra Lennart omkring min clock (se brev hint-hint)

kramer71 skrev: he-he, bare roligt jeg går ikke igang i dette år...Jeg mangler stadig lidt råd fra Lennart omkring min clock (se brev hint-hint)

Jeg kigger lige på clocksiden... Kan du ikke sende mailen igen jeg tror at jeg har glemt den.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

indbakken :)

kramer71 skrev: Hmm. Du kan få den som sample. Angående volumenkontrol kan du gøre det digitalt, ligesom tact vel har gjort det. Men der kan måske være mere potentiale i en ikke digital volumenkontrol.

Nej, Tact anvender ikke digital volumen kontrol,jo lavere man spiller med digital kontrol jo lavere vil opløsningen også være, og derfor er det ikke en god idé.

Tact skruer i stedet op og ned for forsyningsspændingen. Netop ved digital generering af et PWM-signal skal strømforsyningen være yderst stabil. Netop dette har været et af de helt store problemer ved konstruktionen af Tact, og sikkert også derfor næsten alle "digitale" forstærkere, blot er PWM konstruktioner.

Hilsen

Brian (der iøvrigt mener at Tact er den mest musikalske og ørevenlige forstærker som jeg har hørt) 

Kjeldsen skrev: kramer71 skrev: Hmm. Du kan få den som sample. Angående volumenkontrol kan du gøre det digitalt, ligesom tact vel har gjort det. Men der kan måske være mere potentiale i en ikke digital volumenkontrol. Nej, Tact anvender ikke digital volumen kontrol,jo lavere man spiller med digital kontrol jo lavere vil opløsningen også være, og derfor er det ikke en god idé. Tact skruer i stedet op og ned for forsyningsspændingen. Netop ved digital generering af et PWM-signal skal strømforsyningen være yderst stabil. Netop dette har været et af de helt store problemer ved konstruktionen af Tact, og sikkert også derfor næsten alle "digitale" forstærkere, blot er PWM konstruktioner. Hilsen Brian (der iøvrigt mener at Tact er den mest musikalske og ørevenlige forstærker som jeg har hørt)

OK. Det forklarer vel også noget af den høje opløsning som lyden har. Wadia rammer nede på de 15bit med deres digitale volumenkontrol i deres dacs.

Ved du hvad forskellen er på den nævnte TI chip og så den som Tact anvender ?

Kan de komme videre med forstærkeren lydmæssigt ?

Selve Equibit-delen burde være ligesågod, eller bedre. Det er jo de samme to personer der står bag, der blev blot headhunted af Texas instruments.

Du kan prøve, at lytte til Panasonics digitale surroundforstærkere, da de bruger Equibit (de bruger dog sikkert digital volumenkontrol), de kan måske give en indikation af mulighederne.

I Tact er selve PWM modulet udviklet af Tact's egne ingeniører, så her adskiller de sig fra Texas (jeg går ikke udfra at Texas instruments benytter Jensen kondensatorer og andre audiofile komponeneter).

Noget af det vigtigste er strømforsyningen som skal være ekstremt stabil (her gælder samme regler som ved alm. DAC's, blot ved meget større spændinger/strøm).

Hvis ikke du kender Tact usergroup kan du måske finde nogle svar derinde (bruger den dog ikke selv), du kan finde den inde på www.tactaudio.com.

Fandt lige dette link.

http://66.102.11.104/search?q=cache:b-cO6L76rQEJ:greyscale.d yndns.dk/docs/p2-rapport.pdf+TAS5015&hl=da&ie=UTF-8

findes også som pdf:

http://greyscale.dyndns.dk/docs/p2-rapport.pdf.

den kunne jeg dog ikke downloade

Kvaliteten kan jeg dog ikke kommentere. På side 40 kommer deres valg af teknologi, der falder på 5012, men 5015 er også med i overvejelserne. Mange af konklusionerne bærer dog præg af at de er ingeniører.

Hej alle!

Jeg er medforfatter til den omtalte rapport, og hjemmesiden Kjeldsen linker til er midlertidigt nede, på grund af flytning. I mellemtiden kan rapporten hentes her: http://kom.aau.dk/~ttho02/p2-rapport.pdf (1705kB)

Jeg vil dog lige indskyde, at projektet er et af de første projekter jeg har været en del af på Aalborg Universitet, og det er derfor farvet af at være meget fokuseret på ting der ikke er direkte rellevante for selve designet af elektronikken. Den omtalte vurdering af chipteknologier på side 40 er derfor mest minded på at bidrage til indhold der relaterer til kurset "Teknologi, Menneske og Samfund", og derfor er vurderingerne og de trufne valg ikke baseret på lyttetest eller konkret sammenligning af den underliggende teknologi. Med andre ord: Jeg ville ikke lægge for meget i dem!

For at spare folk fra at læse en lang rapport kan jeg hurtigt opsummere resultatet af projektarbejdet. Vi fik designet en digital forstærker, der kunne spille musik. Hifi? nej, det vil jeg ikke kalde det. Der var to ting der skæmmede lydgengivelsen: støj og susen (ikke 50Hz!) samt en generel kedelig, svampet og flad gengivelse af lyden.

Indenfor projektperioden var det ikke muligt at blotlægge i hvilke led af signalkæden problemerne opstår, men personligt er jeg ret sikker på at de største problemer introduceres på grund af udgangstrinnet, der var baseret på HIP4081, da der på daværende tidspunkt kun fandtes meget begrænsede løsninger fra TI. Derudover var H-Broen og dennes driver placeret på et separat print, efterfulgt af endnu et print til filteret. Stikforbindelserne mellem disse print kan umuligt bidrage noget positivt til det følsomme PWM-signal. Jeg vil tro at en bedre løsning i dag ville være at anvende nogle af de nye chips fra TI der indholder både driver og H-bro, evt TAS5182 der kun indeholder driver.

Efter projektet har jeg fra en pålidelig kilde fået at vide at TAS5015 er en direkte realisation af det logiske kredsløb der er indeholdt i den centrale FPGA i TacT Millenium, og derfor er selve PWM-moduleringen i TAS5015 identisk med den modulering der finder sted i TacT's forstærker. De mindre modeller TAS5012, TAS5010 osv. er versioner af samme, men hvor dynamikområdet kunstigt er begrænset (ved simpelthen at smide bit væk, vil jeg gætte på). På baggrund af dette vil jeg mene at man med en TAS5015 har mulighed for at udvikle en forstærker der har potentiale til at have samme ydelse som TacT Millenium. 

Med hensyn til designet af en digital forstærker, så tror jeg at udfordringen ligger i at designe en strømforsyning der stabilt kan levere den krævede strøm. Der er ganske få fejlkilder i den digitale signalbehandling, men fejl i strømforsyningen overføres direkte til belastningen som hørbar forvrængning. pt er vi en gruppe studerende på Aalborg Universitet der undersøger mulighederne for at designe en forstærker baseret på TI-komponenter. Det omfatter professionelt fremstillede print og dybdegående design af en strømforsyning. Vi er endnu på idé stadiet, men en plan er ved at tage form!

Herligt. Det lyder som et rigtigt godt projekt. Hold os endeligt underettet.

Super, super spændende. Jeg går ud fra at TAS5015 bliver en del af det  -ha-ha

Spændende læsning og et interessant projekt - en "TACT-killer"
måske?



/U.

Især "dybdegående design af strømforsyning". lyder interessant. 

Kan vi ikke få løftet sløret lidt mere .

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Jeg ville nok ikke satse på TAS5015  hvis jeg skulle udfordre TACT. Problemet for begge er, at deres pwm modulator er digital. Normalt er det en fordel at holde signalet digitalt længst muligt. Men ikke i dette tilfælde.

Kig eks. på B&O's ICEPower, som vel er den mest roste PWM forstærker overhovedet. Den benytter en analog PWM modulator. Fordelen ved dette er, at opløsningen ikke er begrænset af kvantiseringen af LSB i signalprocessoren.

Hurtig skrev: Jeg ville nok ikke satse på TAS5015  hvis jeg skulle udfordre TACT. Problemet for begge er, at deres pwm modulator er digital. Normalt er det en fordel at holde signalet digitalt længst muligt. Men ikke i dette tilfælde. Kig eks. på B&O's ICEPower, som vel er den mest roste PWM forstærker overhovedet. Den benytter en analog PWM modulator. Fordelen ved dette er, at opløsningen ikke er begrænset af kvantiseringen af LSB i signalprocessoren.

Lige præcis. opløsningen er alt for lav med frekvenserne de kører med i dag. husk vi skal op på 1,9 Ghz for at få fuld 16bit opløsning op til 20Khz.

Men SACD har samme problem. Men det virker som om der er udbredt begejstring for mediet. SACD kører kun med 2,8Mhz.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Ja, du har ganske ret.Men det er under forudsætning af, at alle signaler er ved fuld volumen. Så snart man skruer ned på et digitalt system, så vil man ikke udnytte alle bittene. Derfor falder opløsningen yderligere.

Det same kan ses på D/A-converteringen i en D-afspiller. Ved et niveau der ligger -60dB fra absolut maks niveau, har en CD-afspiller et teoretisk maksimalt dynamikområde på 36dB (i praksis endda lavere). Det er ringere, end når jeg står og synger i badet!