Hej Alle,
Nu skal jeg til at udvide til lidt stereo, og har i denne forbindelse kigget på lidt forskellige løsninger. Og jeg er ret sikker på at det bliver en rørforstærker der skal drive det hele...
Jeg har nu et par Elac fra 240 serien.  Men spørgsmålet er så, er der nogle umiddelbare og oplagte bud til en rørforstærker?
Elac spiller jo rigtig godt med deres diskant, mellemtonen er også ret god, mens basområdet er det dårligste - uden dog at det er dårligt!! Men hvordan vil det nu spille sammen med rør, for de kan jo have lidt problemer med de dybe toner, kunne man risikerer at det samlede indtryk blev rigtig ringe? Evt. kunne man tage en hybrid fra Vincent?

Nå, men har selv kigget på Rogue Audio Cronus, PrimaLuna Prologue Two... Er der flere jeg bør have med, Classic No 16.0, Music Angel "XDSE KT88?

På forhånd mange tak for hjælpen.

Med venlig hilsen

Simon

__________________
Mange hilsener

Simon

B&O, ProAc, Rega & Sonos

Atlas

Jaha, så en rørforsterker skulle ha problemer med de dype toner ? Det har jeg selv aldri opplevd - ihvertfall ikke hvis forsterkeren er dimensjonert til den høyttaler den skal anvendes med.

Derimot har jeg opplevd store problemer med bass-området med alle de high-end transistor forsterkere og høyttalere jeg har eiet opp gjennom årene. Samt det jeg hører på hifi-messer og i butikker.

Problemet består i at der rett og slett ikke er bass tilstede. Man kan måle at anlegget gjengir ned til 0 Hz, men man hører så lite til det. Istedet aktiveres gjerne noen sterke romresonanser i subbass-området - disse høres godt.

Når man har nådd til den erkjennelsen, er det på tide å prøve rør. Så blir det fysisk bass.

Og det spiller musikk - ikke crystal clear sound, ikke ultra-wide bandwith, ikke bygget med high precision components, men rett og slett musikk.

__________________
Pioneer SA-900 (via 110V-trafo) + trafo-koblet rør-pre + Rotel power + Tannoy Turnberry.

Kender både Rogue (Har pt. Stealth og M150) og Elac (har haft CL 121 jet) særdeles godt, så jeg kan kun forestille mig at det vil være en god kombi.


__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"

Kjell B. skrev: Jaha, så en rørforsterker skulle ha problemer med de dype toner ? Det har jeg selv aldri opplevd - ihvertfall ikke hvis forsterkeren er dimensjonert til den høyttaler den skal anvendes med. Derimot har jeg opplevd store problemer med bass-området med alle de high-end transistor forsterkere og høyttalere jeg har eiet opp gjennom årene. Samt det jeg hører på hifi-messer og i butikker. Problemet består i at der rett og slett ikke er bass tilstede. Man kan måle at anlegget gjengir ned til 0 Hz, men man hører så lite til det. Istedet aktiveres gjerne noen sterke romresonanser i subbass-området - disse høres godt. Når man har nådd til den erkjennelsen, er det på tide å prøve rør. Så blir det fysisk bass. Og det spiller musikk - ikke crystal clear sound, ikke ultra-wide bandwith, ikke bygget med high precision components, men rett og slett musikk.

Alle transformatorkoblede forstærkere har problemer med lave frekvenser, og jo større effekter der skal gennem transformatoren jo større problemer, ligesom viklingforholdet er medbestemmende for hvad der slipper igennem (mere eller mindre helskindet)

Bas skal slet ikke "høres" men blot være en integreret del af den naturlige instrumentlyd, der er ikke noget værre end når et klaver/flygel lyder "basset" i de dybe oktaver 

Jaså, så bass skal ikke høres .....

Vel jeg lytter mye til akustiske innspillinger og er totalt uinteressert i elektroniske instrumenter.
Når jeg er på konsert (uten elektronisk forsterkning) hører jeg en integrert tydelig bass i direktelyden fra instrumenter og stemmer - denne er borte på innspillinger avlyttet over et moderne high-end anlegg.

Så er det hyggelig det finnes gode rørforsterkere som er så billige at hifi-folket selv kan høre dette. Istedenfor å diskutere med high-end propagandister og hifi-selgere.

Dine teoretiske utlegninger rundt transformator-koblede forsterkere finner jeg uinteressant, siden dette er teori som ikke kan bekreftes i praktiske lytteforsøk (med musikk, ikke testtoner).

__________________
Pioneer SA-900 (via 110V-trafo) + trafo-koblet rør-pre + Rotel power + Tannoy Turnberry.

bjørn skrev: Alle transformatorkoblede forstærkere har problemer med lave frekvenser,

At en forstærker er transformator koblet behøver ikke være noget problem !

bjørn skrev: Bas skal slet ikke "høres" men blot være en integreret del af den naturlige instrumentlyd,

Det kan godt være "Bas skal slet ikke høres", men der skal stadigvæk en højtaler til at gengive bassen .

Asklepios:
Gør dig selv en tjeneste og besøg http://www.thorhauge-audio.dk/kontakt.htm ring og aftal med Steen Thorhauge (men kig selvfølgelig lige hvad han tilbyder på hjemmesiden) ...

__________________
Digital: Lenovo U510 ---> Slimdevices Transporter® ---> Metrum Octave mk1
Forstærker: Vincent SV-238MK
Højttalere: Aurum Cantus Harmony
Kabler: NLE

Tak for alle de gode input...

Efter hvad jeg kan læse ud fra reviews, bliver rørforstærkere generelt kritiseret på bassen, mens mellemtonen skullle være superb, og diskant i det bedre også rigtig god. Men må indrømme jeg ikke har den store erfaring, så det er kun hvad jeg har læst mig til...

Men jeg må ud og lytte på nogle forskellige. Så hvis i kan anbefale nogle gode steder i KBH og omegn hvor man kan lytte, og evt. anbefale nogle mærker og modeller, så ved jeg hvad jeg skal kigge på og overveje - det ville jeg blive glad for...

Med venlig hilsen

Simon Reuter

__________________
Mange hilsener

Simon

B&O, ProAc, Rega & Sonos

Atlas

Asklepios skrev: Efter hvad jeg kan læse ud fra reviews, bliver rørforstærkere generelt kritiseret på bassen, mens mellemtonen skullle være superb, og diskant i det bedre også rigtig god.

 

Korrekt - det kan du lese i reviews i de magasiner som er fulle av annonser for dyre transistor high-end.

Hvis du prøver selv vil du garantert bli overrasket over hvor mye av det som står i reviews som ikke stemmer med virkeligheten.

__________________
Pioneer SA-900 (via 110V-trafo) + trafo-koblet rør-pre + Rotel power + Tannoy Turnberry.

Kjell B. skrev: Asklepios skrev: Efter hvad jeg kan læse ud fra reviews, bliver rørforstærkere generelt kritiseret på bassen, mens mellemtonen skullle være superb, og diskant i det bedre også rigtig god.   Korrekt - det kan du lese i reviews i de magasiner som er fulle av annonser for dyre transistor high-end. Hvis du prøver selv vil du garantert bli overrasket over hvor mye av det som står i reviews som ikke stemmer med virkeligheten.

Det håber jeg også...  For de få gange jeg har hørt rør, der har det været lidt af en oplevelse!! Jeg skal bare lige finde nogle gode steder at lytte så...

__________________
Mange hilsener

Simon

B&O, ProAc, Rega & Sonos

Atlas

Så har jeg kigget lidt på nogle modeller og mærker, og inden for mit prisleje (ca. 10.000 kr), har jeg fundet frem til:

* Rogue Audio Cronus
* TAC-34 (DREAM)
* TAC-88
* PrimaLune Two

Er der andre jeg burde tage et kig på??

Mange hilsener

Simon

__________________
Mange hilsener

Simon

B&O, ProAc, Rega & Sonos

Atlas