Hej Forum,

Hen over sommeren har jeg fået fat i et par W-horn som jeg har prøvet af mod mine hjørne horn. Det viser sig dælme så, at i min stue virker det som om at de her W-horn, er mere lineære i omr 100 til 400 Hz. Så ind med dem men desværre mangler de noget mere bund, da de er "kun" går til 40Hz (hvis man har 4 stk. i hver side og det vil konen sgu ikke gå med til).

Som det er nu vurdere jeg at fc er ca. ved 50-60Hz. Jeg vil gerne have lidt mere bund og har efterhånden måtte sande at det får jeg kun ved at lave et reflekskabinet. Her er mit ønske at bruge et par RCF, PD eller JBL 18" enheder (hvad jeg nu kan få fat i). Til udregning bruger jeg Unibox ver. 4.08 af Kristian Ougaard. Da jeg er helt perpleks over "svampet" bas vægter jeg det såkaldte Step response MEGET højt (også for at det kan matche resten af HT systemet som er med horn).

Er der nogler herinde der ved hvor meget "slinger" i valsen man kan "tåle" på den konto? I Unibox regnearket, for stepresponse, får jeg en ringning på resonans frekvensen som klinger ud...

Spørgsmålet er altså: hvor lang tid må det tage (som det er nu har jeg omkring 30 - 50ms "udtværing"), før det er for mudret?

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Jeg kan kun være enig med dig i betragtningerne om at vægte step-responsen højt.

Der bør ikke være ringning. Hvis det samlede Qt ikke overstiger ca. 0.37, kan det med basreflekssystemet lade sig gøre at få helt ro efter første oversving. Afhængig af nedre grænsefrekvens, vil det typisk være efter i omegnen af 30 ms.

Jeg vægter også steprespons højt, derfor har jeg lukkede kabinetter. 

__________________
Boman

http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html

__________________
/Brian

musik skal ses live - film skal høres i hjemmebioen

Boman skrev: Jeg vægter også steprespons højt, derfor har jeg lukkede kabinetter.

Jeg vægter også steprespons højt. Derfor har jeg elektrostater

__________________
I like techno - UNPLUGGED!

Man kan (hvis man træffer de rette valg) opnå mindst lige så god steprespons med et basreflekskabinet som med et lukket (og tilmed med lavere nedre grænsefrekvens) - og dertil kommer den betydeligt bedre dynamik (og lavere forvrængning som følge af mindre membranudsving - en meget væsentlig force ved basrefleks!). Det er bare ikke sædvane at afstemme et basreflekssystem sådan - princippet bliver misbrugt på det skammeligste.

Jeg kan kun bøje mig for gode elektrostaters formåen - i mellembåndet (resten kan diskuteres).

USXX skrev: Man kan (hvis man træffer de rette valg) opnå mindst lige så god steprespons med et basreflekskabinet som med et lukket (og tilmed med lavere nedre grænsefrekvens) - og dertil kommer den betydeligt bedre dynamik (og lavere forvrængning som følge af mindre membranudsving - en meget væsentlig force ved basrefleks!). Det er bare ikke sædvane at afstemme et basreflekssystem sådan - princippet bliver misbrugt på det skammeligste. Jeg kan kun bøje mig for gode elektrostaters formåen - i mellembåndet (resten kan diskuteres).

Du skal blot sikre dig at udstrålingen fra membranens bagside ikke kan komme i kontakt med nyttesignalet, det er det der kommer fra membranens forside.

Hej Bjørn

I princippet har du ret.I praksis er problemmet, at der ikke findes noget dæmpemateriale, der dæmper 100%.Lyden fra bagsiden vil delvist spille gennem membranen.Der sker desværre ofte det, at når lyksaglighederne, ved det valgt system forklares, udlades ulemperne i historien.

MVH

USXX skrev: Man kan (hvis man træffer de rette valg) opnå mindst lige så god steprespons med et basreflekskabinet som med et lukket (og tilmed med lavere nedre grænsefrekvens) - og dertil kommer den betydeligt bedre dynamik (og lavere forvrængning som følge af mindre membranudsving - en meget væsentlig force ved basrefleks!). Det er bare ikke sædvane at afstemme et basreflekssystem sådan - princippet bliver misbrugt på det skammeligste. Jeg kan kun bøje mig for gode elektrostaters formåen - i mellembåndet (resten kan diskuteres).

Interessant, det med at forvrængning/membran sving skulle være mindre end i trykkammer! Det lyder spændende at refleks kan komme i nærheden af lukket kabinet.

Skal afstemningsfrekvensen for kabinettet (porten) så ligge højere end sædvane? Mit mål er iøvrigt netop at benytte stor membran => lille udsving og så egentlig kun lade enhederne gå fra 30 - 35Hz til 55Hz for at få noget fylde i det område, så skal bas hornet nok levere det egentlige anslag/impuls response .......

Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Afstemningen (på basreflex) skal normalt ligge lavere end beregnet, det giver den bedste impulsresponse.

Beregningen kender jeg ikke, men ørene plejer at kunne hjælpe ;-)

Gad vide hvad 3Dx;s kommentarer er til det.

Den bedste step-respons opnås ved at tune en anelse højere end fx en standard QB3 afstemning. Derudover skal kabinettet være noget mindre. Det virker kun optimalt, hvis enhedens Qt (medregnet utilsigtet seriemodstand i filter og kabler) ligger på maksimalt 0,37. En alternativ afstemning med kun en smule dårligere step-respons (og uden egentlig ringning) kan med rimelighed laves for Qt op til et sted under 0,45. Enheder med meget lavt Qt kan altid afstemmes for optimal step-respons - i hvert fald på papiret, for i praksis risikerer kabinettet nemt at blive så lille, at der ikke er plads til en port med tilstrækkelig stor diameter (den bliver ganske enkelt for lang). Nu skal man vare sig meget med at sub-optimere, men hvis vi nu alligevel isoleret ser på Qt, vil jeg mene, at den optimale værdi - alt taget i betragtning - ligger omkring 0,32 - 0,33 (hvordan denne værdi er opnået/fremkommet er dog ikke ligegyldig. Derfor kan velkonstruerede enheder med en anden værdi for Qt i mange tilfælde sagtens vise sig at være bedre i sidste ende - der er meget andet, der spiller ind på lydkvaliteten).

 

 

Diamagnetic skrev: Gad vide hvad 3Dx;s kommentarer er til det.

Ingen, -jeg er helt enig med USXX
Det er bal. fra ham jeg har min viden


__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

André Jensen skrev: Hej Bjørn I princippet har du ret.I praksis er problemmet, at der ikke findes noget dæmpemateriale, der dæmper 100%.Lyden fra bagsiden vil delvist spille gennem membranen.Der sker desværre ofte det, at når lyksaglighederne, ved det valgt system forklares, udlades ulemperne i historien. MVH

Ja, og det problem er der vist næsten ved alle princip løsninger...
På den ene eller anden måde


__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

André Jensen skrev: Hej Bjørn I princippet har du ret.I praksis er problemmet, at der ikke findes noget dæmpemateriale, der dæmper 100%.Lyden fra bagsiden vil delvist spille gennem membranen.Der sker desværre ofte det, at når lyksaglighederne, ved det valgt system forklares, udlades ulemperne i historien. MVH

Nu er det jo muligt at minimere "retursignaler" fra kabinettet til et niveau hvor de i praksis er uden betydning men selv om man ikke går til yderligheder i resonansbekæmpelsen så kan man ikke komme uden om de systembetingede problemer åbne bassystemer medfører.

Selv om jeg har en fornemmelse så vil jeg da gerne vide hvilke "ulemper" du mener bliver her bliver udeladt

bjørn skrev: André Jensen skrev: Hej Bjørn I princippet har du ret.I praksis er problemmet, at der ikke findes noget dæmpemateriale, der dæmper 100%.Lyden fra bagsiden vil delvist spille gennem membranen.Der sker desværre ofte det, at når lyksaglighederne, ved det valgt system forklares, udlades ulemperne i historien. MVH Nu er det jo muligt at minimere "retursignaler" fra kabinettet til et niveau hvor de i praksis er uden betydning men selv om man ikke går til yderligheder i resonansbekæmpelsen så kan man ikke komme uden om de systembetingede problemer åbne bassystemer medfører. Selv om jeg har en fornemmelse så vil jeg da gerne vide hvilke "ulemper" du mener bliver her bliver udeladt

Hvis man er tilhænger af lette membraner, er det svært at dæmpe sig ud af.Du kan heller ikke dæmpe kabinnet resonanser 100%, du kan som du selv nævner minimere dem.At de er uden praktisk betydning, er din mening.Og min pointe er, alle systemmer har problemmer.Det vi så ikke kan diskutere, er hvilke vi værd i sær kan leve med. Det der kan diskuteres, er hvordan man så minimere problemmerne, i et givent system.Det være sig lukket, åbent,TL,dynamisk, elektrotater, bånd, ovs.Men stiller man sig op og siger, jeg har svaret på hvordan det skal være, og alle der ikke har samme mening tager fejl, har man taget en vej jeg ikke vil gå.

MVH  

USXX skrev: ... men hvis vi nu alligevel isoleret ser på Qt, vil jeg mene, at den optimale værdi - alt taget i betragtning - ligger omkring 0,32 - 0,33 (hvordan denne værdi er opnået/fremkommet er dog ikke ligegyldig.

Tak for de gode råd. Min plan er at forsøge med 2 K151 enheder jeg har liggende, som dog formodentlig hurtigt kommer til kort i refleks kassen da deres xmax er på 2.54mm. Jeg har med data for enheden fumlet lidt med UniBox regnearket og synes ikke rigtig at kunne komme af med en "forholdsvis" lang eftersvingning (indtil 50mS). Jeg har "tvunget" enheden ned omkring 35Hz med et løft, åbenbart fra en 90Hz og opefter på ca 5dB i forhold til området omkring 35 - 70Hz. Det betyder ikke noget da jeg skære ved ca. 60Hz....

Her er iøvrigt data for enheden:

Fs: 30 Hz.

Qts: 0.27, Qms: 6, Qes: 0.28

Vas: 365 liter.

Pe: 150 W.

Re: 6 Ohm.

Le: 2 mH.

Sd: 1070 cm2.

Mms: 125 g

BL: 22

Jeg er landet på omkring en 200 liter i bøtten men som sagt ser den umiddelbart ud til at ringe lidt ?!?

Hilsen Flemming

 

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

André Jensen skrev: bjørn skrev: André Jensen skrev: Hej Bjørn I princippet har du ret.I praksis er problemmet, at der ikke findes noget dæmpemateriale, der dæmper 100%.Lyden fra bagsiden vil delvist spille gennem membranen.Der sker desværre ofte det, at når lyksaglighederne, ved det valgt system forklares, udlades ulemperne i historien. MVH Nu er det jo muligt at minimere "retursignaler" fra kabinettet til et niveau hvor de i praksis er uden betydning men selv om man ikke går til yderligheder i resonansbekæmpelsen så kan man ikke komme uden om de systembetingede problemer åbne bassystemer medfører. Selv om jeg har en fornemmelse så vil jeg da gerne vide hvilke "ulemper" du mener bliver her bliver udeladt ...Men stiller man sig op og siger, jeg har svaret på hvordan det skal være, og alle der ikke har samme mening tager fejl, har man taget en vej jeg ikke vil gå. MVH

men hifi livet er godt nok noget lettere hvis man har den anskulese


__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Flemming,

Du får et forslag herfra i morgen!

André Jensen skrev: bjørn skrev: André Jensen skrev: Hej Bjørn I princippet har du ret.I praksis er problemmet, at der ikke findes noget dæmpemateriale, der dæmper 100%.Lyden fra bagsiden vil delvist spille gennem membranen.Der sker desværre ofte det, at når lyksaglighederne, ved det valgt system forklares, udlades ulemperne i historien. MVH Nu er det jo muligt at minimere "retursignaler" fra kabinettet til et niveau hvor de i praksis er uden betydning men selv om man ikke går til yderligheder i resonansbekæmpelsen så kan man ikke komme uden om de systembetingede problemer åbne bassystemer medfører. Selv om jeg har en fornemmelse så vil jeg da gerne vide hvilke "ulemper" du mener bliver her bliver udeladt Hvis man er tilhænger af lette membraner, er det svært at dæmpe sig ud af.Du kan heller ikke dæmpe kabinnet resonanser 100%, du kan som du selv nævner minimere dem.At de er uden praktisk betydning, er din mening.Og min pointe er, alle systemmer har problemmer.Det vi så ikke kan diskutere, er hvilke vi værd i sær kan leve med. Det der kan diskuteres, er hvordan man så minimere problemmerne, i et givent system.Det være sig lukket, åbent,TL,dynamisk, elektrotater, bånd, ovs.Men stiller man sig op og siger, jeg har svaret på hvordan det skal være, og alle der ikke har samme mening tager fejl, har man taget en vej jeg ikke vil gå. MVH

Du er altid velkomme til at komme forbi og påvise de kabinetresonanser du antyder at jeg er belemret med, husk måleudstyret så gir' jeg kaffen og det bløde brød.

Nu har du jo i en årrække år forfulgt båndhøjttaleren som det der dur lige som jeg idag ikke kunne drømme om at fravige det lukkede kabinet, så på det punkt har vi nok ikke noget at lade hinanden høre.