Tilbage til HIFI4ALL.DK 19. maj 2024 | 19:40   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit DIY-projekt
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit DIY-projekt
Emne Emne: Front-/Bagladet Horn m. sub (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 12
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 18 Oktober 2011 kl. 10:22 | IP-adresse registreret  

Det skal du da. Har sendt dig en email...

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
schubert_dk
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 Januar 2006
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 38
Sendt: 23 Oktober 2011 kl. 00:16 | IP-adresse registreret  

hej flemming. vil lige sige tak for lyttet den anden dag. det var en fornøjelse at høre noget der er lidt i stil med det jeg selv roder lidt med. tror ikke jeg kommer op i noget så ambitiøst som dit men man ved jo aldrig. men jeg tog det mere som en inspirations tur. det var også rart at komme ud og høre noget andet end mit eget, der også er kommet til overvejelse efter den lille tur.

må sige at jeg synes anlæget spillede glimragende. harmonisk og dynamisk. synes også der var et godt perspektiv i det. der er vel bare at sige "godt gået". at få det hele til at gå op i det forholdsvise komplekse anlæg er lykkedes fint.

men som sagt så åbnede det øjnene for flere muligheder for mit eget så det er vist tilbage til tegnebrædtet og komme igang igen. har ændret noget på delefrekvenser og lignende. det er jo næsten alt for nemt med de filtre. mangler stadig at prøve analog filtret på mlt og disk, men det kommer i nærmeste fremtid(har extra udg på forforstærker).

 

 

 

 

Til top Vis schubert_dk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af schubert_dk
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 23 Oktober 2011 kl. 09:59 | IP-adresse registreret  

Hej Schubert_dk,

Ja ihøjgrad selv tak! Det var et par hyggelige timer med en god gang hifi+ snak

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
schubert_dk
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 Januar 2006
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 38
Sendt: 06 Februar 2012 kl. 17:00 | IP-adresse registreret  

hej flemming.

glemte helt at spørge om hvordan du deler i dit filter...

er det 24db hele vejen?

mvh Frank Schubert

Til top Vis schubert_dk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af schubert_dk
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 06 Februar 2012 kl. 21:57 | IP-adresse registreret  

Hej Frank,


Ja, det er 24dB hele vejen stratende nedefra med:

Sub: 24dB/butt @ 19.2Hz og 24dB/butt @ 56Hz.

Baglader: 24dB/butt @ 58Hz og 24dB/LR @ 517Hz.

MellemT: 24dB/LR @ 500Hz og 24dB/LR @ 7kHz.

Diskant: 24dB/LR @ 7kHz.

Butterworth afstemning er brugt hvor der er relativt "langt" mellem enhederne og Linkwitz-Riley hvor enhederne sidder tæt
på hinanden.

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
M.M.M.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 April 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 565
Sendt: 07 Februar 2012 kl. 09:02 | IP-adresse registreret  

Hej Flemming!

Det var godt nok nogle skarpe delinger, du har gang i  Det havde jeg ikke gættet. Men super såændende! Jeg har også en ældre K2 fætter til at drive subs... stram stram stram...  fantastisk preformance! Og iøvrigt rigtig god teknisk indsigt og billeder af din K2´er.

Er dit low-cut på subben grundet lavfrekvente impulser fra vinylen? Eller er der alligevel ikke mere at komme efter dernede?

Men lækkert anlæg du har!

Mvh Martin



__________________
Mvh: Martin
Til top Vis M.M.M.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af M.M.M.
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 07 Februar 2012 kl. 17:56 | IP-adresse registreret  

3M ;-)

Ja, delingerne er skrappe fordi jeg, for tid tilbage, læste en argumentation på Klipsch forum hvor de der gik meget højt op i
ekstrem stejlhed på filtrene (> 50 - 100dB/okt, på de første hundrede HZ men kunjugerede mod filter stejlheden for
"normal" 24dB/okt når man var kommet et godt stykke fra knækfrekvensen).

Årsagen til det er at med passive filtre er det ikke så let at lave "tidsforsinkelse" og derfor var argumentet at enhederne i et
system skulle "se" så lidt til hinanden som muligt. Dvs at fællesområdet skulle være meget lille, på den måde kunne
"tidsudtværing" undgås langt hen ad vejen. Det betød noget når man placerede en diskant i hornmundingen for e
mellemtone, dvs dens membran var tidsmæssigt langt bagude.

Jeg forsøger dog at holde enhederne over hinanden (membranen).

Mine filtre til mellemtone/diskant er iøvrigt passive..



__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 24 Februar 2012 kl. 18:33 | IP-adresse registreret  

M.M.M. skrev:

Er dit low-cut på subben grundet lavfrekvente impulser fra vinylen? Eller er der alligevel ikke mere at komme efter
dernede?

Mvh Martin



Heyy Martin,

Glemte at svare på dit spørgsmål. Ja, low cut er for at forhindre voldsom udsving ved grammofon brug. Jeg er lidt doven og
har grammofonen til at stå på sub-kassen. Low-cut (19.2Hz 24dB/okt) kan så lige holde "feedback" i armresonans området
ned, når Volbeat fræser derudaf.

Der er ikke hørbart output fra en 22 - 23Hz og nedefter så det er pga membranbevægelserne (+/- <2mm så vidt jeg kan
bedømme) når det i værste fald går i lavfrekvent feedback.

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
LGrau
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 August 2003
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 2201
Sendt: 15 Marts 2012 kl. 00:12 | IP-adresse registreret  

Hej,

Jeg havde den udsøgte fornøjelse at stifte bekendskab med Flemmings anlæg og vil lige give kort referat af mine indtryk.

Vi startede stille ud med Hanne Boel, og et andet stille akustisk nummer(husker ikke lige hvilket) for at vise kvaliteterne
hovedsageligt i mellemtonen.
Stemmerne blev gengivet med flot opløsning, og man hører allerede her at højttalerne har et stort dynamisk overskud. Er
lidt svært at forklare men de dynamiske forskelle både store og som små bliver tydeligt udstillet, hvilket gør oplevelsen
meget virkelighedstro.
For at holde Flemming nede på jorden skal jeg også nok komme med lidt ris , basgangen synes jeg var en anelse fed, og
diskanten lidt skarp i disse numre.

Så blev der tid til at hive op i n****rne: Rammstein blev leveret ved realistisk lydtryk(mener jeg, vist meget normal
lydstyrke for Flemming), for søren hvor er der skarphed på både trommeanslag, guitarriff osv. Men også vigtigt. fuldstændig
ro i dynamik "pauserne" hvis man kan kalde dem det i Rammstein
For mig var det en helt ny oplevelse at høre musik ved højt lydstyrke og lav forvrængning. Noget jeg godt kunne blive
forfalden til
Forresten så var der ikke noget af den fede basgang tilbage her, jeg tror bare at opløsningen i basområdet på systemet er
så god at forskellene træder tydeligere frem en vanligt. stortromme, blev leveret letflydende i den hårdere rock.

Vi hørte også et specialt setup med Tysk (rock/heavy)band kun bestående af stemmer og tromme, dem skal jeg bestemt
lytte lidt mere til derhjemme, Flemming kan jeg lige få navnet igen?

Der blev diskuteret en del om mellemtonen er for fremhævet, jeg mener systemet mangler noget varme, og dæmpning af
mellemtonen skulle kunne gøre det. Flemming påstår at grunden til jeg synes mellemtonen er for fremhævet er at den bliver
leveret så kontant. mellemtonemembranen vejer 2.2g og den har en følsomhed på 110dB, så det er helt sikkert at den knap
nok bliver belastet for at levere lydtrykket, hvilket også medfører lav forvrængning.
Jeg kan godt se pointen i Flemmings argumentation, og i de mere stille akustiske indspilninger fra f.eks. highfidelity, synes
jeg ikke mellemtonen var dominerende. Jeg kunne dog stadig godt tænke mig en kontrolmåling, for at bevise at jeg har ret
.
"Problemet" kan også være lytterummet som er rimeligt veldæmpet, men måske "suger" mest energi i bas/diskant området
så efterklangen er domineret af mellemtonen. Når jeg skriver "problemet" så er det fordi Flemming ikke mener der er noget
problem :-)

Som sagt hørte vi også lidt High fidelity CD'er her bed jeg igen mærke i at f.eks. trompet bliver gengivet med realistisk
dynamik, både mikro som makro dynamik. Noget jeg savnede lidt er den punktformige holografiske gengivelse jeg har
derhjemme. der manglede en anelse dybde, og instrumenterne blev fysisk større end jeg er vant til.

Besøget har været lidt af en øreåbner for mig. Hvilket ikke gør udviklingen af mit sytem lettere . Dynamik præcision og
formåen er en vigtig parameter, som virkelig giver liv i instrumenterne. Den skal også prioriteres højt hjemme, samtidig
med jeg ikke vil undvære mit stereo perspektiv, som jeg også mener er en vigtig disciplin der gør lytningen til en helt speciel
fornøjelse.

Skal lige nævne at jeg smækkede lidt Helmet meantime på til sidst, da jeg troede det lige var sagen på anlægget, med dejlig
dominerende basgang. Den faldt helt til jorden, intet dynamik overhovedet. Nok pga loudnesswar indspilning. Her var
systemet uhyggeligt afslørende.

Jeg takker for en god og lærerig aften.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...
Til top Vis LGrau's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af LGrau Besøg LGrau's Websted
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 15 Marts 2012 kl. 17:05 | IP-adresse registreret  

Hææj Lennart,

Ja tak selv, der blev til tider gået til stålet ;-) Det var hyggeligt med lidt hifi snak i hverdagen.

Lige et svar på din CD forspørgsel: Den første var Eva Cassidy(wonderful world) og navnet på de der akapella tyskere er
Van Canto. De udmærker sig ved kun at have deres stemmepragt og et sæt trommer. Det var Van Canto’s udgave af
”Master of puppet’s”, hvor der generøst blev benyttet trommer.

Van Canto

Når vi finder tiden/energien, skal vi da lige have målt på skidtet, det er efterhånden ¾ år siden jeg sidst har rodet med det.
Har dog efterfølgende justeret lidt efter gehør.

Hilsen

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 30 Marts 2012 kl. 23:29 | IP-adresse registreret  

Halløj forum,

Direkte presset af LGrau, må jeg jo hellere diske op med nogle målinger fra min gyngestol. Jeg har taget en måling af
venstre/højre enkeltvis med subben reduceret med 3dB på hver enhed.

Jeg må skuffe dig, Lennart, der er ikke lige indikationer i mellemtoneområdet der underbygger din uhyrlige anklage her

Venstre:



Højre:



Til sammenligning har jeg lige lagt en måling på mine B&W 603 S3 indover også. Sweep'et er foretaget med samme
indstilling på volumen kontrol og mic. amp.

Der er til tider mere end 10dB til forskel...




__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
LGrau
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 August 2003
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 2201
Sendt: 30 Marts 2012 kl. 23:51 | IP-adresse registreret  

Det ser jo yderst fornuftig ud , ser ud til vi har samme dyk ved 20KHz, pga mic.

Jeg nævnte at 7-11KHz måske ligger lidt for højt på privat mail.. men er nu lidt i tvivl målingerne her er jo flotte.



__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...
Til top Vis LGrau's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af LGrau Besøg LGrau's Websted
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 31 Marts 2012 kl. 00:25 | IP-adresse registreret  

Ja, tror ikke den mic. er så "frisk" i den ende, selvom 2402'erne heller ikke er så glade for at "sprælle" over 14kHz...

Nu har jeg mulighed for at dæmpe 2402'eren men har egentlig fundet den indstilling pr. lytning. Der skal ikke meget til førdet
opfattes dunkelt... Men der er også planlagt en anden diskant her inden så længe

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
M.M.M.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 April 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 565
Sendt: 31 Marts 2012 kl. 06:50 | IP-adresse registreret  

Halløj Flemming!

Det var godt nok nogle flotte lige "streger" på kurven  Og dem har du hentet frem ved hjællp af øret? Tænker at du jo nok bedre kan styrer kurven, med så stejl deling du har, -ikke nogen membranopbrud, skønt...

Jeg gad godt sidde i din gyngestol!



__________________
Mvh: Martin
Til top Vis M.M.M.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af M.M.M.
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 31 Marts 2012 kl. 11:17 | IP-adresse registreret  

Halløj Martin,

Jamen du hopper da bare på Norwegian så er der ej langt til gyngestolen. Du ska' være velkommen!

Jeg vil lige nævne at under 500Hz har jeg målt intensivt (gennem tiden) for at få de 8 til 10 mest dominerende rum "unoder"
dæmpet. Over har jeg ingen indflydelse på andet end niveau mellem diakant og mellemtone.

Min JBL2402 diskant er sådan set ok men er lidt "ujævn" frekvensmæssigt, grundet sin konstruktion, og falder på den
bekostning relativt brat af efter 14 - 15kHz. Dens force er en utrolig god formidling af voldsom aktivitet i 7 - 15kHz området.
Den kan virkelig smække noget energi ud mere eller mindre som det var tænkt. Jeg påtænker dog en anden enhed men det
kræver stort set nyt delefilter i den analoge del så der "fintænkes"

De stejle filtre er mere eller mindre nødvendig ved horn mellemtone/diskant fordi den fysiske afstand, på lytte aksen, kan
være meget stor. Så fællesområdet skal være meget lille således at lyden ikke kommer to steder fra (med den tidudtværing
det kan medføre). Det er ikke for at beskytte enhederne da de nok skal holde til den puller-værk af effekt jeg kan tilbyde i
stuen...


__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
bhaagensen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Juli 2007
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 879
Sendt: 31 Marts 2012 kl. 12:15 | IP-adresse registreret  

Fine grafer Flemming. Kan forstå på det hele at der konvergeres mod nye diskanter - det bliver spændende.
Til top Vis bhaagensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bhaagensen
 
M.M.M.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 April 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 565
Sendt: 08 April 2012 kl. 15:41 | IP-adresse registreret  

Hejsa Flemming..

Hvad var det for noget med nogle ATM´er... Er du gået over til bånd??  fortæl fortæl

VH!



__________________
Mvh: Martin
Til top Vis M.M.M.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af M.M.M.
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 09 April 2012 kl. 10:12 | IP-adresse registreret  

Hej,

Lige en kommentar til delingen mellemtone/diskant i de her systemer hvor der fysisk er meget stor forskel imellem
enhedernes udformning (mellemtonen er 75cm og diskanten 3cm på aksen).

LGrau påpegede (havde sendt rådata til ham på email) at fase forholdet mellem 2350+2445 og 2402 ikke var optimalt. Jeg
havde for lang tid siden forsøgt, fysisk, at placere svingspolerne over hinanden for at ramme den tidsmæssige gengivelse og
ikke så meget om fasen var iorden.

Jeg har nu (via HOLMimpuls målinger) fået det beregnede impulssvar så tæt på det opnålige som muligt ved at flytte
diskanten yderligere 3.5cm bag mellemtonens fase akse. Det passer egentlig også meget godt rent fysisk da der i
mellemtonens analoge filter er dobbelt så mange komponenter som i diskantens og den gruppeløbetid skal også med i
ligningen.

Men resultatet blev faktisk at venstre/højre s-lyde ikke som før kunne skride i lydbilledet. Så min lære af det er at impuls
målingen er uhyre vigtig da den afsløre om der kommer "flere" svar (=forkert akseafstand imellem enheder). Det her
problem er ikke noget der vil kunne ses/høres på mere konventionelle systemer f.eks. mine B&W DM603S3 da enhederne
alle sidder på samme akse.

@bhaagensen: Ja, konvergeringen er i fuld gang og komponenterne er fundet/bestilt. Du får en mødeindkaldelse når tid er!

@M.M.M.: Det er AMT princippet, ved ikke om det er bånd. Enhederne er ikke "konfirmeret" til mig endnu så har det kun som
ønske endnu. Vender tilbage....

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 664
Sendt: 09 April 2012 kl. 10:16 | IP-adresse registreret  

Det er imponerende målinger! Hvad er smoothing på dem?

Mht. impulsmåling, så skulle du i stedet prøve at måle faseforløbet for hver enhed hver for sig og sammenligne det omkring
delefrekvensen. Impuls-målinger kan snyde lidt har jeg fået fortalt.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1256
Sendt: 09 April 2012 kl. 10:20 | IP-adresse registreret  

Ahh, smoothingen er på 1/10, dvs N=10. Tallet højere gave ikke rigtigt nogen ændring. Hvis tallet er for lavt ligner det bare
noget der er tegnet med linial.

Jo, i et andet program SMAART, målte jeg på den måde. Men jeg kan sagtens ramme fasen det er jo nx360, den fortæller jo
ikke rigtigt om det tidsmæssige er iorden, når vi altså taler om meget små afstands forskelle?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 

<< Forrige Side af 12 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes