Jeg har i en periode spillet på en Dual CDS-660 keramisk pickup fra 60-tallet og er ganske overveldet over den fine transientgjengivelse sammenlignet med de mange MM'ere og MC'ere jeg har lagt øre til.
Denne pickupen skal ikke kobles direkte til en RIAA-inngang - istedet skal benyttes et spesielt korreksjonsledd m/dempning foran RIAA-inngangen. Min Pioneer SA-900 har en slik "keramisk inngang".
CDS-660 gir også en flott fysisk gjengivelse av stemmer/sang. Klarhet er ellers stikkordet.

Anbefales som beste pickup til en del eldre plater. Pga safir-nål og 4 g stifttrykk egner den seg best til kopiering av plater til moderne medier. Hyppig bruk vil kunne slite på platene.

De keramiske pickupene ble utviklet videre av det amerikanske firma Micro-Acoustics (rundt 1978). Etter en del søking fant jeg en MA 282e i god stand på eBay. Disse kalles i litteraturen for elektret-pickup'er, men er i virkeligheten rett og slett keramiske elementer med samme krystall-type som de gamle.

MA-pickupene er høykompliante og skal ha omtrent samme low-mass tonearm som de gode gamle Shure. De spiller rett inn i en standard RIAA-inngang og lar seg ikke overstyre med tilgjengelige test-plater. Stifttrykk 0,75 - 1,5 g. Topp kvalitet på diamant og nålearm - tip mass 0,2 mg.

Lyden: I enda større grad preget av god transientgjengivelse, og en flott crisp og superdetaljert diskant helt uten agressivitet. På mange måter den beste pickup jeg har hørt. Meget homogen lyd og fin i bassområdet også. Så er min interesse for moderne moving coils dalet ytterligere.

__________________
Pioneer SA-900 (via 110V-trafo) + trafo-koblet rør-pre + Rotel power + Tannoy Turnberry.

Kjell B. skrev: Jeg har i en periode spillet på en Dual CDS-660 keramisk pickup fra 60-tallet og er ganske overveldet over den fine transientgjengivelse sammenlignet med de mange MM'ere og MC'ere jeg har lagt øre til. Denne pickupen skal ikke kobles direkte til en RIAA-inngang - istedet skal benyttes et spesielt korreksjonsledd m/dempning foran RIAA-inngangen. Min Pioneer SA-900 har en slik "keramisk inngang". CDS-660 gir også en flott fysisk gjengivelse av stemmer/sang. Klarhet er ellers stikkordet. Anbefales som beste pickup til en del eldre plater. Pga safir-nål og 4 g stifttrykk egner den seg best til kopiering av plater til moderne medier. Hyppig bruk vil kunne slite på platene. De keramiske pickupene ble utviklet videre av det amerikanske firma Micro-Acoustics (rundt 1978). Etter en del søking fant jeg en MA 282e i god stand på eBay. Disse kalles i litteraturen for elektret-pickup'er, men er i virkeligheten rett og slett keramiske elementer med samme krystall-type som de gamle. MA-pickupene er høykompliante og skal ha omtrent samme low-mass tonearm som de gode gamle Shure. De spiller rett inn i en standard RIAA-inngang og lar seg ikke overstyre med tilgjengelige test-plater. Stifttrykk 0,75 - 1,5 g. Topp kvalitet på diamant og nålearm - tip mass 0,2 mg. Lyden: I enda større grad preget av god transientgjengivelse, og en flott crisp og superdetaljert diskant helt uten agressivitet. På mange måter den beste pickup jeg har hørt. Meget homogen lyd og fin i bassområdet også. Så er min interesse for moderne moving coils dalet ytterligere.

MA pick'up'erne er piezoelektriske med et impedanskorrektionsnetværk indbygget i pick-up kroppen. Pick-up'en er oprindeligt konstrueret af Sonotone Corp. hvor korrektionsnetværket var en en løs adapter, men videreudviklet hos MA.

Den er ikke blødere ophængt end at den kan køre i en SME 3009R og nåletrykket for QDC1e og 2002e bør være minimum 1.5g. Udgangsniveauet er som en moderne mm

mvh

Bjørn, MA bruger gennem32år uden pause, endnu da.

 

Det er noen imponerende hifi-produkter det her. Utrolig hvordan gode produkter forsvinner i historien, mens de middelmådige produkter gjennom marketing/hifi-presse oppnår kommersiell suksess.

Fabrikanten oppgir 0,75 - 1,5 g for de fleste modeller, men det er vel her som med de gamle Shure (som har samme data) at det sikreste er å kjøre i den høyere ende. På min Dual 701 spiller MA fortreffelig uansett. Jeg har med hensikt unngått de høyest spesifiserte modeller som har spesiell tynn og liten beryllium-nålearm, da denne kostbare teknologien ikke har gitt bedre lyd hos meg med andre pickups. Min 282-e har en normalt utseende nålearm av aluminium. Og en flott tone-balanse.

Ja de keramiske pickupene anvender det såkalte piezo-elektriske prinsipp, jeg viser noen interessante links nedenfor:

http://www.badenhausen.com/VSR1Pickups.htm

http://www.roger-russell.com/sonopg/micropg.htm

http://audiotools.com/oldcart_l.html

 

 

__________________
Pioneer SA-900 (via 110V-trafo) + trafo-koblet rør-pre + Rotel power + Tannoy Turnberry.

er det patenterne der gør at ingen af de eksisterende fabrikanter forsøger sig med teknikken ? fin artkel om ma's historie (roger-russel) du linker til

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Der er en til salg på ebay lige nuu til retipping:

http://cgi.ebay.com/Micro-Acoustics-MA-282-Stereo-Phono-Cart ridge_W0QQitemZ330270360942QQihZ014QQcategoryZ64620QQssPageN ameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Og så har jeg i øvrigt haft fornøjelsen kortvarigt at høre Bjørns pickup, og den lød fremragende.

bjerager skrev: Og så har jeg i øvrigt haft fornøjelsen kortvarigt at høre Bjørns pickup, og den lød fremragende.

Ja den er slet ikke så tosset


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

r-l-b skrev: er det patenterne der gør at ingen af de eksisterende fabrikanter forsøger sig med teknikken ? fin artkel om ma's historie (roger-russel) du linker til

 

De keramiske pickupene tilhører gruppen strain-actuated cartridges, dvs. nålens bevegelse produserer en spenning direkte som følge av et trykk på et krystall-materiale. Derfor bedre transient-gjengivelse.

Idag er nyproduksjon igang her:

http://www.sound-smith.com/cartridges/StrainGaugedetails.htm l

Her anvendes en silisium-krystall forspent med en bias-spenning som det trykkfølsomme element. Som hos Micro-Acoustics er også her pickupene høykompliante for å garantere gode sporingsegenskaper.

Dessverre er prisen høy, ca. 40 000 kr. for en moderne pickup + spesialtilpasset forforsterker.
Nye nåler er derimot i overkommelig prisklasse.

__________________
Pioneer SA-900 (via 110V-trafo) + trafo-koblet rør-pre + Rotel power + Tannoy Turnberry.

Kjell B. skrev: Det er noen imponerende hifi-produkter det her. Utrolig hvordan gode produkter forsvinner i historien, mens de middelmådige produkter gjennom marketing/hifi-presse oppnår kommersiell suksess. Fabrikanten oppgir 0,75 - 1,5 g for de fleste modeller, men det er vel her som med de gamle Shure (som har samme data) at det sikreste er å kjøre i den høyere ende. På min Dual 701 spiller MA fortreffelig uansett. Jeg har med hensikt unngått de høyest spesifiserte modeller som har spesiell tynn og liten beryllium-nålearm, da denne kostbare teknologien ikke har gitt bedre lyd hos meg med andre pickups. Min 282-e har en normalt utseende nålearm av aluminium. Og en flott tone-balanse. Ja de keramiske pickupene anvender det såkalte piezo-elektriske prinsipp, jeg viser noen interessante links nedenfor: http://www.badenhausen.com/VSR1Pickups.htm http://www.roger-russell.com/sonopg/micropg.htm http://audiotools.com/oldcart_l.html

Der er kun en beskeden forskel på de forskellige varianter, nålene kan flyttes rundt efter behov. Konstruktionen er i og for sig ganske simpel og har været billigere at fremstille end en traditionel MM pick-up. Nålefanen lader til at være den samme på QDC1/2002/282. 830,630 og 530 har jeg aldrig haft selv.

MA pick-up'erne er såmænd ikke mere avancerede end Motorolas diskanthorn, så lad os kalde en spade for en spade

bjerager skrev: Der er en til salg på ebay lige nuu til retipping: http://cgi.ebay.com/Micro-Acoustics-MA-282-Stereo-Phono-Cart ridge_W0QQitemZ330270360942QQihZ014QQcategoryZ64620QQssPageN ameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

MA var nålespecialister og firmaet pist-væk borte. Nålene er lige til at skifte som på en Shure eller tilsvarende, ingen "retipning" her. Desværre er de nu sa gamle at gummidelene inden i kroppen synger på sidste vers og skubber piezostavene sig så er den færdig. Det første tegn er en kanaluballance der ikke er til at overhøre. 

findes der ikke nogen ligesom VdH der kan reparere et gummiophæng på en MA?

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

bjørn skrev: MA pick-up'erne er såmænd ikke mere avancerede end Motorolas diskanthorn, så lad os kalde en spade for en spade

 

Naturligvis er de mer avanserte.

Det var et problem å få dem til å passe til en standard RIAA-inngang. Det var et problem å få til den høye compliance, da slike trykk-avhengige elementer er født til et stivt oppheng og liten bevegelse, f.eks. problemer ved bulete plater.

Og naturligvis er de mere avanserte modeller kostbare pga avansert nåleslipning og liten beryllium-cantilever.

De er født til re-tipping liksom f.eks. en Shure. Retipping har intet å gjøre med med om nålen er utbyttbar eller ikke. Og den historie med dårlig gummi tror jeg ikke så meget på - har enda ikke funnet en eneste Shure-nål fra 1970'erne med dårlig gummi. Min egen MA var NOS ubrukt og spiller iallefall perfekt.

__________________
Pioneer SA-900 (via 110V-trafo) + trafo-koblet rør-pre + Rotel power + Tannoy Turnberry.

Kjell B. skrev: bjørn skrev: MA pick-up'erne er såmænd ikke mere avancerede end Motorolas diskanthorn, så lad os kalde en spade for en spade   Naturligvis er de mer avanserte. Det var et problem å få dem til å passe til en standard RIAA-inngang. Det var et problem å få til den høye compliance, da slike trykk-avhengige elementer er født til et stivt oppheng og liten bevegelse, f.eks. problemer ved bulete plater. Og naturligvis er de mere avanserte modeller kostbare pga avansert nåleslipning og liten beryllium-cantilever. De er født til re-tipping liksom f.eks. en Shure. Retipping har intet å gjøre med med om nålen er utbyttbar eller ikke. Og den historie med dårlig gummi tror jeg ikke så meget på - har enda ikke funnet en eneste Shure-nål fra 1970'erne med dårlig gummi. Min egen MA var NOS ubrukt og spiller iallefall perfekt.

Hold nu op med det woodoo snak, jeg har brugt MA pick-up'er siden 1976, og bland Shure uden om, det er de gummiblokke piezzostavene er spændt op i der er problemet, sådan nogle er der ikke i Shure.

 

Som sagt, MA-pickupene er mer avanserte enn et Motorola piezohorn, det var hovedpoenget mitt og fremgår av min redegjørelse samt de linker jeg henviser til. At du så ønsker å formidle en slags smertefull klagen over historiens gang istedenfor å svare saklig får så være.

Du har sikkert rett i at der av og til KAN være noen spesielle problemer med MA - selv er jeg meget glad for mitt ex, som vil bli flittig anvendt for overspilling av mange plater til andre medier. Kunne du fortelle hvor mange MA-pickuper eller nåler du selv har måttet kassere pga dårlig gummi ? Har du selv funnet kanal-ubalanse etter lang tid ? Henger dette sammen med lang tids lagring eller kun som slitasje etter hyppig bruk ?

På internett er det mange eiere som uttrykker tilfredshet idag i 2008 med de gamle MA, og som eventuelt bare søker etter nye erstatnings-nåler. Det synes å være hovedproblemet. Typiske kommentarer fra vinyl-folket er som følger: "I also have a Micro-Acoustics 3002 and a MA-2002e, both look and sound like new almost 30 years later". 

__________________
Pioneer SA-900 (via 110V-trafo) + trafo-koblet rør-pre + Rotel power + Tannoy Turnberry.

Kjell B. skrev: Som sagt, MA-pickupene er mer avanserte enn et Motorola piezohorn, det var hovedpoenget mitt og fremgår av min redegjørelse samt de linker jeg henviser til. At du så ønsker å formidle en slags smertefull klagen over historiens gang istedenfor å svare saklig får så være. Du har sikkert rett i at der av og til KAN være noen spesielle problemer med MA - selv er jeg meget glad for mitt ex, som vil bli flittig anvendt for overspilling av mange plater til andre medier. Kunne du fortelle hvor mange MA-pickuper eller nåler du selv har måttet kassere pga dårlig gummi ? Har du selv funnet kanal-ubalanse etter lang tid ? Henger dette sammen med lang tids lagring eller kun som slitasje etter hyppig bruk ? På internett er det mange eiere som uttrykker tilfredshet idag i 2008 med de gamle MA, og som eventuelt bare søker etter nye erstatnings-nåler. Det synes å være hovedproblemet. Typiske kommentarer fra vinyl-folket er som følger: "I also have a Micro-Acoustics 3002 and a MA-2002e, both look and sound like new almost 30 years later".

Det er ikke et spørgsmål om MA pickup'erne gode eller ej, det er et spørgsmål om ikke at pladre det hele til med forvrøvlet hifiwoodoo

Nu ved jeg ikke hvad "smerteful klagen" er på norsk, jeg vil egentlig helst ikke vide det, men det er ikke noget vi bruger her på hovedøen.

PS: det piezo elektriske materiale der blev brugt i MA pickup'erne er det samme som der bruges i bilige engangslightere, det er godt nok avanceret  

bjørn skrev: PS: det piezo elektriske materiale der blev brugt i MA pickup'erne er det samme som der bruges i bilige engangslightere, det er godt nok avanceret

 

Javisst. Et glimrende poeng. Og det silisium-materiale som de mest avanserte computere anvender seg av finnes overalt som et billig materiale i de norske fjelle.

Tror vi alle har lært meget.

__________________
Pioneer SA-900 (via 110V-trafo) + trafo-koblet rør-pre + Rotel power + Tannoy Turnberry.

Der må være en grund til, at keramiske pick-up'er stort set forsvandt, for ved LP'ens oprindelse var de vist nærmest enerådende (og moving coil dårligt opfundet). Jeg har ikke hørt en Micro-acoustics eller en fra Sound Smith, men nu bliver jeg da nysgerrig. Ellers ville jeg have forestillet mig, at de må være uhyre vanskelige at konstruere, så de lyder godt. Og der kan næppe være nogen vej uden om en særlig forforstærker til dem. De har en speciel impedans, og det må være lidt af ent kunsttykke at få dem frekvenslineære. Dem, der blev fortrængt fra markedet af dynamiske pic-up'er, har vel næppe været så frygteligt vellydende? Men det er jo så det, der antydes i tråden her. Interessant.

Hvis der er nogen sammenligning med piezodiskanter (og det skulle jo være det samme) kan jeg kun sige, at jeg har tilgode at høre en piezodiskant, der ikke lød helt usædvanligt rædsomt.

Safirnål skulle vel være helt yt, den bliver jo slidt helt enormt hurtigt.

De gode gamle keramiske har dårligere data - man kunne lettere oppnå pene kurver for frekvensgang og kanalseparasjon med de andre prinsippene. Men til tross for frekvensgang opp mot 50 kHz lyder de andre pickupene subjektivt mindre transientvillige enn en keramisk som bare går opp til 17-18 kHz før den begynner å falle av.

Lyden blir mer "direkte", fast og klar, og samtidig med varme siden man slipper det oversving på transienter i det høye område som andre prinsipper gir. Dette er forklart i de linker jeg viser til og høres lett i praksis.

Så var det problemet med kompatibilitet, man måtte bestemme seg for hvilket prinsipp det skulle satses på. De keramiske krever en egen inngang på forsterkeren, men den er enkel å implementere. Tror nok det var industrien og hifi-pressen med dens målemetoder som ønsket en annen utvikling.

Safirnålen er i denne sammenheng uinteressant - man skal bare passe på å benytte en nål som er lite brukt. Og i den siste perioden for de keramiske kom de med diamant-nål (Dual, Philips, m.fl.).  Selv har jeg en avtale med Expert, UK om å retippe mine keramiske med en god sfærisk diamant.

Det er bare å prøve - de gamle keramiske kan anvendes på både lette og tyngre armer. Går på alle spillere. Så vil man igjen få en overraskelse, hvor liten sammenheng det er mellom tekniske data og lyd. En Micro-Acoustics bør få en lettere arm, men det er ikke kritisk.

Det er ikke den minste lydmessig sammenheng mellom piezo-diskant og disse PU'ene - tror vi må skille mellom en sensor og en lydgiver. Hifi-debatten er dessverre full av slike dogmatiske utbrudd - det er viktigere/enklere å være slagferdig enn å utforske sannheter.

Forøvrig var de første Motorola piezo-diskanter av en langt høyere audio-kvalitet enn senere billig-kopier. Idag kan man visstnok ikke få fatt på de gode mer. Også en audio-historie.

__________________
Pioneer SA-900 (via 110V-trafo) + trafo-koblet rør-pre + Rotel power + Tannoy Turnberry.