Hej derude og god jul 

En af mine venner har spurgt mig om jeg ville hjælpe ham med at lave 2 store subs
Budgettet lyder på ca 5500kr. Den skal både bruges til musik og bio. Han sagde de maks måtte være 400liter og ideen om PA enheder var han ret glad for efter han havde læst om denne http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html

PT har vi 2 forskellige enheder som vi hælder mest til

2stk Peerless SLS 12 12" http://www.tymphany.com/files/products/pdf/830669.pdf
eller
2 stk Precision devices PD.1550 15" http://www.precisiondevices.co.uk/asps/uploads/super/14.pdf

PD enhederne er vi faldet for pga deres storebrødre i ovennævnte artikel, da de i subområdet performer næsten ens og er til at betale!

Men problemet er at når vi smider dataerne ind i WinISD så får vi nogen underlige resultater! hvor den nærmest ikke kommer til at spille bas. Nogen som kan hjælpe med volumen og størrelse på basporte? EVT længe på en firkantet port med brede på 45cm så den kan placeres i toppen hen over enheden

Evt anbefaling af anden enhed..

Forstærker valget ligger mellem

Hypex 4.0 http://www.hypex.nl/docs/DS40.pdf
eller
BSBPV 500 http://www.bkelec.com/Modules/bsbpv500.htm

hælder mest til BSBPV da den kan fåes 500kr billigere med fragt. Men er der nogen som har erfaringer med den forstærker?
Der er jo en delt positiv omtale omkring hypex forstærkere

Ideen var at lave 2 seperate kabinetter på 55x55x55(så de passer til hans Clic look'a'like) med sand i bunden for at trimme volumen og gøre tungere/mere stabile
De 2 kabinetter vil blive parrallelforbundet, så det bliver 4 ohms load

Nogen som har nogen inputs omkring dette projekt?

CasperCU skrev: PD enhederne er vi faldet for pga deres storebrødre i ovennævnte artikel, da de i subområdet performer næsten ens og er til at betale! Men problemet er at når vi smider dataerne ind i WinISD så får vi nogen underlige resultater! hvor den nærmest ikke kommer til at spille bas. Nogen som kan hjælpe med volumen og størrelse på basporte? EVT længe på en firkantet port med brede på 45cm så den kan placeres i toppen hen over enheden Evt anbefaling af anden enhed..

Hvis det skal være PD enheder, så vil I måske have mere held med PD186, den har lidt lavere Fs og højere Qts - men det er stadig basenheder og ikke subbasser, selvom der af af og til står sub, så gælder det kun i PA verdenen, så forvent ikke den dybeste subbas af en PA enhed

Jeg mener det fremgår tydeligt i artiklen om subben med den store 24" PD, at der bruges equaliser til at få bas ud af den - og jeg ved at han kan li ekstrem stram bas, grænsende til det vi andre ville kalde ingen bas, men bulder bas dur jo bestemt heller ikke - at designe et bas system som matcher med resten er ikke helt så enkelt som det synes

Hvis det er ekstrem dyb subbas I forventer, skal I måske kigge efter nogle HIFI subs

Nogen er begyndt at bruge 3 til 4 subber, fordelt rundt i rummet

Nåh ja da, den PD1550 eller 1850 kunne måske fungere rigtig fint i et bandpass, den glemte jeg lige  

 

De er "kun" 21" og ved godt der er brugt EQ system til det
Ja den PD186 giver også noget bedre resultater i WinISD, men får faktisk stadig bedre resultater med en XXLS eller SLS 12" enhed.

Gad vide om vi bare skal tænke på en anden måde hvor designet kan passe ind, så vi kan bruge XXLS eller SLS enhederne

Jeg forstår ikke hvorfor PA-enheder er ønskværdige?
PA-"sub"-kasser er lavet til at levere et højt output, ikke dyyyyb bas. De fleste PA-bundkasser ruller derfor af omkring 40Hz. Og hverken 12"- eller 15"-enheder er noget man bruger i bundkasser i PA-grej, det er kun 18" og der over.

Forstærker ? jeg ville overveje denne http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a400  da begge subs skal drives af samme forstærker er det måske praktisk med en seperat, og den klarer 2ohm, og prisen er helt fin 

Jo, selvfølgelig får du dybere bass med Peerless subs, det er det de er bygget til

Disse 15" Daytons synes også at være fornuftige, og prisen rimelig, dog er de på 4ohm  http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=7098 

Og der er amerikanske EXODUS(Adire)  http://www.streamingaudio.se/ 

Og kan ses her    http://www.diycable.com/main/default.php?cPath=24_93_150& ; ; ; ; ;Cid=46c9e22d4c4d797a38234023f6cfbc2a

 

http://bmspro.com/18N860.bms_18n860_neodymium_woofer.0.html

Men EN enhed koster næsten hele dit budget  dem ville jeg gerne have fat i, men har besluttet IKKE at satse på subbas, da andet er vigtigere   

musicus skrev: Forstærker ? jeg ville overveje denne http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a400  da begge subs skal drives af samme forstærker er det måske praktisk med en seperat, og den klarer 2ohm, og prisen er helt fin Han vil gerne have en plateamp, for der ikke skal stå noget rundt omkring, Havde selv forslået reckhorn filteret og så finde en brugt amp, som jeg selv gør. Prisen kan jeg ikke lige finde, men er det ikke omkring 2000kr, synes jeg at huske jumon audio havde den til engang. Jo, selvfølgelig får du dybere bass med Peerless subs, det er det de er bygget til Disse 15" Daytons synes også at være fornuftige, og prisen rimelig, dog er de på 4ohm  http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=7098  Og der er amerikanske EXODUS(Adire)  http://www.streamingaudio.se/  Og kan ses her    http://www.diycable.com/main/default.php?cPath=24_93_150& ; ; ; ; ; ; ;Cid=46c9e22d4c4d797a38234023f6cfbc2a De ser da spændene ud. bare synd de er så dyre i den svenske shop. http://bmspro.com/18N860.bms_18n860_neodymium_woofer.0.html Men EN enhed koster næsten hele dit budget  dem ville jeg gerne have fat i, men har besluttet IKKE at satse på subbas, da andet er vigtigere   Ja 4800kr puha! men havde godt set på den

musicus skrev: CasperCU skrev: PD enhederne er vi faldet for pga deres storebrødre i ovennævnte artikel, da de i subområdet performer næsten ens og er til at betale! Men problemet er at når vi smider dataerne ind i WinISD så får vi nogen underlige resultater! hvor den nærmest ikke kommer til at spille bas. Nogen som kan hjælpe med volumen og størrelse på basporte? EVT længe på en firkantet port med brede på 45cm så den kan placeres i toppen hen over enheden Evt anbefaling af anden enhed.. Hvis det skal være PD enheder, så vil I måske have mere held med PD186, den har lidt lavere Fs og højere Qts - men det er stadig basenheder og ikke subbasser, selvom der af af og til står sub, så gælder det kun i PA verdenen, så forvent ikke den dybeste subbas af en PA enhed Jeg mener det fremgår tydeligt i artiklen om subben med den store 24" PD, at der bruges equaliser til at få bas ud af den - og jeg ved at han kan li ekstrem stram bas, grænsende til det vi andre ville kalde ingen bas, men bulder bas dur jo bestemt heller ikke - at designe et bas system som matcher med resten er ikke helt så enkelt som det synes Hvis det er ekstrem dyb subbas I forventer, skal I måske kigge efter nogle HIFI subs Nogen er begyndt at bruge 3 til 4 subber, fordelt rundt i rummet Nåh ja da, den PD1550 eller 1850 kunne måske fungere rigtig fint i et bandpass, den glemte jeg lige

Godt du lige nævnte bandpass, havde jeg helt glemt at regne på. Det ser faktisk rigtig fornuftigt ud med 1550
Med enhedens eget roll-off så skal den vel peake ved 25-20hz,

Plus
Kommer naturligt rolloff pga kabinnettet, så burde det vel være nemmere at integrerer i systemet

Minus
Mister effektivitet i området over 45hz, af samme grund som plus siden

Lige en ting til
Man siger at når man kommer dæmpe materiale i kassen, ser enheden kabinettet som at være større.
Hvor meget større kan man cirka regne med? er der nogen guidelines til dette?

De er da fine, de der PD15.50

I et 300 l kabinet netto, portareal 314cm2, afstemt til 29Hz, får jeg en -3dB på omkring 27Hz og -6dB på 24Hz (begge enheder i samme kabinet). Og det er vel at mærke ved et SPL på 120dB, hvis du poster de 1200W i som skidtet kan holde til. Du nøjes sikker med 20dB mindre og i sammenligning med enheder med lavere radius, vil forvrængningen være væsentlig lavere! Impulsresponset er også til at leve med..

Membranvægten er også meget lav i forhold til en 12"xls (som runder over 140g), betyder signalet følges med "lethed"

Enheden får en stigning ved 55 - 60 Hz så her bør du skære alt hvad du kan. Se ellers min sub her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=67900&P N=1&TPN=2

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Ja synes du ikke flemming

Men vi har besluttet at vi hellere må være kedelige og lave en nogen XLS subber, som jo må siges at være anerkendt hist og her

skulle jeg lave et systen hvor jeg kunne bruge denne her enhed .. ville jeg helt klart prøve den 15'' højttaler SPH-380TC Varenummer: 103260 | SPH-380TC 2.112,00DKK

Klik for større billede Printvenlig På lager. DENNE VARER ER MED GARANTI FREMME INDEN JUL. Leveringstid max 3 hverdage. Gælder hele Danmark. Subwoofer of Highest Power Capability In dual voice coil technique. The popular 40cm (15") class for the real subwoofer. The required cabinet dimensions are extremely small. Subwoofer, 2 x 400WMAX, 2 x 4O Stable complete cone with new geometry for highest stiffness and excellent dynamic response. Extra long excursion, with rubber surround and extensive air gap ventilation. Suitable for universal subwoofer applications from home cinema to compact DJ subwoofers. Klang+Ton 01/2001 "A great speaker for universal subwoofer applications, from home cinema to compact PA subwoofers." TEKNISKE DATA: Impedance (Z) 2 x 4O Resonant frequency (fs) 21.5Hz Max. frequency range f3-800Hz Rec. crossover freq. (fmax.) 400Hz Music power 2 x 400WMAX Power rating (P) 2 x 250WRMS SPL (1W/1m) 89dB Suspension compl. (Cms) 0.28mm/N Moving mass (Mms) 199.5g Mech. resistance (Rms) 9.6kg/s Mech. Q factor (Qms) 2.81 Electr. Q factor (Qes) 0.31 Total Q factor (Qts) 0.28 Equivalent volume (Vas) 275 l DC resistance (Re) 2 x 3.6O/1 x 7.2O Voice coil induct. (Le) 2 x 1.1mH/1 x 4.4mH Voice coil diameter 75.5mm Voice coil former aluminium Voice coil winding height 34.2mm Air gap height 12mm Linear excursion (XMAX) ?11.1mm Eff. cone area (Sd) 845cm2 Volume displacement (Vd) 938cm3 Force factor (BxL) 25.0Tm Reference efficiency (No) 0.86% Magnet diameter 180mm Magnet weight 130oz. Mounting cutout Ø 356mm Mounting depth 180mm Dimensions Ø 402mm Weight 11kg Rec. net cabinet volume Closed 55 l   FB  52,66HZ   -3DB 54,34HZ Bass-reflex 110 l FB 31,24HZ

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

ja har godt kigget lidt på den, men simuleret ser de andre enheder bedre ud.
Ved godt at simuleringer godt kan afvige ret meget, Da jeg kiggede efter dataer til den fandt jeg 4 forskellige datasæt på den

EDIT ups læste lige forkert, troede det var en anden enhed

plus den kan fåes til 1000kr, så det er bestemt ikke galt.

Er der stadig ikke nogen som har noget at sige om de 2 forstærkere?

 

dine forstærker valg ser oki ud .. men jeg vil  vælge at bygge en forstærker eller finde et effekt trin.. sætte et aktiv filter på i steder for .. er ikke meget for at bygge det ind i en sub.. men det er bare min mening


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Hvis det var mit eget valg ville jeg også bruge et effektrin på filter, for det gør jeg nemlig også

Men ven vil have en plateamp og det jo hans valg, ham der skal leve med den

CasperCU skrev: Ja synes du ikke flemming Men vi har besluttet at vi hellere må være kedelige og lave en nogen XLS subber, som jo må siges at være anerkendt hist og her

XLS (eller XXLS) går man sjældent galt i byen med.

Et par spørgsmål:
1. Hvilket frekvensområde skal de dække, og skal de spille samme frekvensområde ved musik og bio?
2. Hvilken XLS enhed kigger I på?

__________________
JJAZ

lille_smed skrev: dine forstærker valg ser oki ud .. men jeg vil  vælge at bygge en forstærker eller finde et effekt trin.. sætte et aktiv filter på i steder for .. er ikke meget for at bygge det ind i en sub.. men det er bare min mening

Hvorfor? En plateamp er da det oplagte valg her, den har det hele indbygget, både forstærker, filter og eq.

Et aktivt filter er i min verden kun brugbart hvis det tilfører noget nyttigt og hvis brugeren kan finde ud af at indstille det korrekt. De færreste aktive filtre giver mulighed for fornuftig justering af både delefrekvens, filter-Q samt stejlhed, og endnu færre brugere kan finde ud af at betjene sådan et filter når det kommer til stykket.

__________________
JJAZ

CasperCU skrev: Er der stadig ikke nogen som har noget at sige om de 2 forstærkere?

Jeg har selv lige været i markedet efter ''plate amps'' og valgte at bestille to stk af dem her  http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html

Valget faldt på dem dels fordi det er KL A/B udgangstrin, dels fordi de har høj effektivitet via BASH forsyningen, og dels fordi de har indbygget en parametrisk EQ, hvilket er en meget nyttig feature til at dæmpe peak fra evt stående bølge i rummet.

Prisen er jo særdeles rimelig, og mine forstærkere er allerede afsendt fra dem i USA her 3 dage efter jeg bestilte dem..! Servicen virker altså også til at være ok...

Du kunne også prøve B2-audio, et nyt mærke du kan få det hos DAT.... De skulle vist spark R..

Da du skriver at de også skal bruges til musik, vil jeg foreslå dig ikke at vælge en decideret sub-enhed. Nøjes med et X i navnet, hvis det er peerless...

Prøv også at kigge på denne 12" Wavwecor:

http://www.frequence-shop.dk/product_info.php?cPath=63&p roducts_id=625

Den kan eventuelt kombineres med en slave...

Eller SBAcoustics...

http://www.sbacoustics.com/specproduct.php?product_name=12%2 0SB34NRX75-6

denne 12" kan vist fås til under en tusse ved DAT http://www.danskaudioteknik.dk/

TRX850 skrev: CasperCU skrev: Er der stadig ikke nogen som har noget at sige om de 2 forstærkere? Jeg har selv lige været i markedet efter ''plate amps'' og valgte at bestille to stk af dem her  http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html Valget faldt på dem dels fordi det er KL A/B udgangstrin, dels fordi de har høj effektivitet via BASH forsyningen, og dels fordi de har indbygget en parametrisk EQ, hvilket er en meget nyttig feature til at dæmpe peak fra evt stående bølge i rummet. Prisen er jo særdeles rimelig, og mine forstærkere er allerede afsendt fra dem i USA her 3 dage efter jeg bestilte dem..! Servicen virker altså også til at være ok...

Ja den ser spændene ud, men den bliver for dyr til budgettet hvis den bliver snuppet i tolden