kajshan skrev: f**k - så er jeg På den. Nå - jeg er så langt - så nu m jeg høre hvordan det lyder.

Det skader jo ikke. Men du skal ubetinget have målt de færdige HT ud og få en Clio wizard til at beregne et "rigtigt" filter - det fortjener du - og disse topklasse enheder!

Jeg fik - EFTERHÅNDEN - en ganske anstændig lyd ud af de små 10.liters kasser. Første store forbedring opstod da jeg fik tætnet kasserne helt, - ande store forbedring skete da jeg huskede noget omkring indvendig lydisoleringsmateriale. Og med ét kunne jeg klart genkende "toppen" fra mine HF275. Altså  - hvor HAR jeg savnet at høre Jennifer Warnes synge Somewhere Somebody - lige ind i mine ører.

Og pludselig husker jeg den VÆSENTLIGSTE årsag til at jeg valgte at bygge HF275: det var valg af mellemtone! Da højtalerkonstruktørerne ikke var bundet af firmapræferencer, var der frit valg på alle hylder. Man valgte mellemtonen ved at lytte til omkring 40 kvalitetsenheder, liggende på gulvet - og den der gengav vokal og radioavis mest naturligt - blev valgt. Og det blev altså denne Seas-enhed.

MEN - træerne vokser ikke ind i himlen. Højtalerne LYDER "små". Og det er vel næppe overraskende at den "nasale mellemtone" er lidt for fremtrædende. Og jeg må give jazzman ret - disse enheder fortjener et godt delefilter, og det kan gøres bedre end denne løsning. Jeg har ikke lige en Clio Wizard i omgangskredsen. Fungerer det sådan, at man tager sine kreationer under armen, og besøger en wizard, som så måler og udregner?

musicus - jeg har også ladet mig fortælle, at 2-vejs delefiltre ikke skulle være så vanskelige. Alligevel overstiger det min indsigt på dette område med nærmest 100 % - jeg ved virkelig ikke noget om det - har kun bygget delefiltre efter tegning. Men vil man med oplysninger om enheder og kabinetstørrelse og type teoretisk kunne udregne et korrekt delefilter?

Jeg har besluttet mig for hvor højtalerne skal placeres. Kan det ikke være relevant at tænke det ind, når der skal udregnes/måles delefilter?

Findes der gode programmer til at måle højtalere placeret "ude i virkeligheden"? Helst enkle og billige programmer!

Med venlig hilsen:

Kaj Schrøder Hansen

 

kajshan skrev: musicus - jeg har også ladet mig fortælle, at 2-vejs delefiltre ikke skulle være så vanskelige. Alligevel overstiger det min indsigt på dette område med nærmest 100 % - jeg ved virkelig ikke noget om det - har kun bygget delefiltre efter tegning. Men vil man med oplysninger om enheder og kabinetstørrelse og type teoretisk kunne udregne et korrekt delefilter?

Jeg må hellere læne mig op ad Jazzman
Uden erfaring er det svært(læs umuligt)
Og beregne det virker slet ikke

Jeg kunne nu nok give dig nogle tips, hvis du vil lege lidt med dem
Hvis det er det viste LCaudio seriel filter du bruger nu, kunne det konverteres til et paralel filter
Diagrammet er ret enkelt
Frequense har billige luftspoler, hvis der skal prøves lidt forskellige størrelser
 
Syncronic var ellers flink til at hjælpe folk med målinger
Men han har valgt at forlade os, og oprette sit eget forum
Du kunne prøve at kontakte ham

www.speakerbuilder.dk

Ser også ud til at TroelsGravesen har hjulpet folk, hvis de har et fornuftigt projekt

kajshan skrev: Jeg har ikke lige en Clio Wizard i omgangskredsen. Fungerer det sådan, at man tager sine kreationer under armen, og besøger en wizard, som så måler og udregner?

Ja, lav kabinetterne, monter enheder med kabler ud separat fra diskant og bas. Lav så en aftale med fx.
Troels Gravesen (se hans hjemmeside for kontakt info) eller Speakerbuilder.dk - Henrik og slæb herlighederne derud.
Så kan der relativt hurtigt måles og beregnes et godt filter

kajshan skrev: Men vil man med oplysninger om enheder og kabinetstørrelse og type teoretisk kunne udregne et korrekt delefilter?

Nej, der skal altså målinger til, sorry!

kajshan skrev: Jeg har besluttet mig for hvor højtalerne skal placeres. Kan det ikke være relevant at tænke det ind, når der skal udregnes/måles delefilter?

Jo, afstand til væg o.l. er relevant.

Kære musicus og jazzman

Jamen efterhånden synes jeg at jeg får mere og mere fast grund under føderne. Og jeg får afmonteret mange tvivlsspørgsmål undervejs. Jeg er f.eks. ikke lægnere i tvivl om, at det KAN lade sig gøre at bygge toppen af HF275 i et lille kabinet (med forskudte enheder for korrekt fase naturligvis), og bevare den musikalske lyd. Jeg er heller ikke længere i tvivl om, at et samlet lydbillede fra top og sub bliver yderst tilfredsstillende.

Og jeg er blevet klar over, at jeg skal have ekspertbistand til at designe delefiltret. Så jeg må have mine små "grimme ællinger" med mig under armen - ud til ekspertisen. Jeg er også blevet afklaret i forhold til, at jeg vil forsøge mig med push-pull sub-konstruktion med mine scan-speak enheder - jeg vil dog vente med at påbegynde dette projekt indtil jeg har fået de "små" til at spille.

På ET område er jeg kommet i tvivl. Og det er i forhold til kabinetstørrelse. Nu hvor jeg kender den endelige placering af enhederne kan jeg se, at det ville være muligt med et 14 liter kabinet. Seas G17Rex/P arbejder efter sigende bedst i denne kabinetstørrelse. Men er det nødvendigt? Jeg har jo tænkt mig at lade subberne komme til undsætning fra i hvert fald 70 hz, og jeg mener at have set relativt små mellemtone-konstruktioner.

Bor enten Henrik eller Troels i nærheden af Århus?

Lige nu spiller højtalerne inde i stuen - og jeg må lige holde mig selv fast på at det KAN blive bedre - men faktisk er det allerede nu en fornøjelse at høre på - og jeg KUNNE forfalde til at kalde det "godt nok" - men NEJ - nu vil jeg følge dette projekt til dørs - og gøre det HELT færdigt.

Med venlig hilsen:

Kaj Schrøder Hansen

Troels bor i Århus N.

En god mellemtone må for Buddhas skyld ikke have et for lille kabinet. Har du t/s data?
Ellers lyder 14 l OK.

Hvis t/s er lig med Qts, så er det 0,2563

 

 

jeg ville nok bruge nogle andre enheder men ellers 

ville jeg nok bruge 8545 sammen med d260 eren i et lille tovejs sytem ,og bruge seasen som sub

eller 8545 eren sammen med en anden diskant

eller d260 sammen med en enhed fra skånnings Audiotechnology

Jeg skal gerne yde lidt måle og filterhjælp, hvis det har interesse, Jeg bor i århus.

frede 4500: jeg er godt klar over, at Seas-enheden ikke er det naturlige førstevalg, men jeg KAN altså godt li den måde den gengiver vokalerne på. Nu må jeg lige høre Troels Gravesen - som jeg netop har mailet med - om det er helt ude i hampen.

kappen: mange tak for dit tilbd - jeg har dog allerede fået kontakt til Troels, så ham går jeg videre med.

Mvh.: Kaj

Inspireret af diverse tilbagemeldinger - deler jeg mit projekt op i to. Det lille kabinet som jeg allerede er langt med - dvs. 10 liters kabinet - dog ventileret - og Seas og Dynaudio Esotec. Det lyder nemlig allerede rigtig godt, så der må være basis for at finpudse det. så kappen - hvis du fortsat er med på det, så aflægger jeg gerne et besøg.

Dernæst - bl.a. takket være input fra frede 4500 og Troels Gravesen - vil jeg indkøbe en ny diskant, og lade den spille sammen med Scanspeak 8545. Jeg tænker på en Vifa diskant, en kpnstruktion som jeg allerede har set tegninger til. Jeg kunne også spare lidt sammen - og kigge efter en top-diskant - er Revelator det oplagte valg? Dette projekt påbegyndes ikke lige med det samme - så jeg har tid at kigge mig lidt omkring - og blive ENDNU klogere.

Tak for hjælpen indtil videre.

 

Vifa XT25 er utroligt god. Desværre er den så billig så folk ikke vil tro på det. Den burde have kostet 3x så meget, så havde den været mere brugt.

Jeg er osse meget glad for Seas T25. Lige så god som revelator.

vifaxt25 er et godt valg spiller kanont

hvis det er seas enhedens lyd du tænder på så er det vel den og ikke scan speaken du skal bruge til dit system

seas og dynaudio kører også ok sammen

havde et sæt 18w 8545-09 med gule kevlar membraner ,lignede på en prik 8546 enheden

de spillede en drømme mellemtone kan jeg huske ,de ville sikkert køre fedt sammen med vifa xt25 enheden

kajshan skrev: Inspireret af diverse tilbagemeldinger - deler jeg mit projekt op i to. Det lille kabinet som jeg allerede er langt med - dvs. 10 liters kabinet - dog ventileret - og Seas og Dynaudio Esotec. Det lyder nemlig allerede rigtig godt, så der må være basis for at finpudse det. så kappen - hvis du fortsat er med på det, så aflægger jeg gerne et besøg. Dernæst - bl.a. takket være input fra frede 4500 og Troels Gravesen - vil jeg indkøbe en ny diskant, og lade den spille sammen med Scanspeak 8545. Jeg tænker på en Vifa diskant, en kpnstruktion som jeg allerede har set tegninger til. Jeg kunne også spare lidt sammen - og kigge efter en top-diskant - er Revelator det oplagte valg? Dette projekt påbegyndes ikke lige med det samme - så jeg har tid at kigge mig lidt omkring - og blive ENDNU klogere. Tak for hjælpen indtil videre.

Project 1 med Seas/Esotc er fint nok, med den hjælp du får

Men project 2 forstår jeg ikke rigtigt - så ville jeg nok hellere starte fra bunden med helt andre enheder
Sagt på en anden måde, spring projekt 2 over og gå direkte til projekt 3 

frede4500 skrev: havde et sæt 18w 8545-09 med gule kevlar membraner ,lignede på en prik 8546 enheden

Hvis dine 18W er med kevlar membran har jeg vist misforstået en del da jeg troede det var den med nubret pap/kulfiber

det var 09 versionen af 8545 ,det er sikkert 00 versionen kajshan har

jeg tror stadig det kunne være et sjovt og billigt projekt at parre den med xt25 diskanten ,om ikke andet kan vifaerne købes betydeligt billigere end scan speak og lign

xt25 har jeg det set til 439kr stk hos frequence og til 379kr for en pca version

så det bliver under 1500kr for enheder og komponenter hvis man afsætter 600kr til filterkomponenter

Scanspeak 8545 er med nubret pap / kulfiber.

Seas er med gul kevlar / glasfiber og en sort but.. - øhh - fase plug i midten.

Nå så fik vi målt de "grimme ællinger" og det var faktisk slet ikke så tosset, som først antaget. Den første måling havde dog en stor udfasning lige i delefrekvensen og selvom kaj hurtigt fik udråpt "Det ser sgu ikke godt ud" - Så er det faktisk et kvalitets tegn, det betyder nemlig at når man vender fasen på diskanten, så er enhederne i korrekt fase og summere perfekt. Det gjorde de også da vi vendte den korrekt.

Esotec diskanten havde dog nogle mærkværdige huller i frekvens kurven og det er altså ikke noget som er let at rette op på, så sådan måler de altså bare. Man kunne ihvertfald købe filter komponenter og korrigere for flere penge end en anden diskant koster, men med et ringere slut resultat. Når vi snakker huller, er det altså heller ikke noget som man hører, peaks er derimod af en helt anden betydning.

Her er en on-axis måling:



Det skal også nævnes, at det er det første plug-and-play filter jeg noglesinde har set, som fungere direkte i praksis.

+/- 2dB er da flot! Billeder af den lille!

jazzman skrev: +/- 2dB er da flot! Billeder af den lille!

hvis jeg bruger markøren i CLIO kommer jeg dog op på +/- 3dB, men det er jo heller ikke helt dumt.