overvejer at kaste mig ud i dette projekt http://www.troelsgravesen.dk/SP95.htm og så kommer spørgsmålet om det er muligt at placere diskanten i midten istedet for at den skal sidde i den ene side uden at der skal ændres på delfiltret???

Hey...

Ikke hvis du vil have samme frekvensrespons, og det skulle du jo gerne....:-)

mvh

chris-torb

Diffraktionens bidrag til den samlede respons vil ændre sig, men så marginalt at du ikke vil lægge mærke til det uden måleinstrumenter. Samme afstand til fire sider er den respons der giver størst forskel mellem top og bund af diffraktionbølgerne, men forskellen mellem at placere den i midten, hvor du har samme afstand til to sider vil være så lille i forhold til originalen at det blegner i forhold til andre bidrag fra eksempelvis reflektioner fra vægge. Kantdiffraktioner ligger inden for +- 2 dB alligevel - selv med samme afstand til fire sider. Det er også kantdiffraktioner, der giver bølgerne i originalens frekvensrespons i det område. De får nogle andre bølger på responsen og marginalt mere udtalte, men som sagt så små at du med garanti ikke vil høre det. Du behøver ikke ændre i delefiltret, når det ikke er bsc - altså bafflens bredde du ændrer. Det er ved langt lavere frekvens end diskanten spiller alligevel.

__________________
The information is out there...

Jahh, jeg mener heller ikke, at det burde gøre en stor forskel. Ikke desto mindre påkaldes spørgsmålet: hvorfor vil du ændre et godt design?

Jeg synes ikke det er pænt at diskanten sidder forskudt i forhold til bassen, kunne selvfølgelig så bygge http://www.troelsgravesen.dk/CNO-T25.htm men fruen synes ikke det er pænt den tilter bagover  

Hvis det er så små detaljer, du gå op i for du det svært med hifi.
Jeg siger ikke, af man ikke kan gå op i design. Men når du er,
ude på dette skråplan, bliver det svært for dig, at finde noget
hvor du også, for lyden lige som du har drømt om.   

Kiksen skrev: Jeg synes ikke det er pænt at diskanten sidder forskudt i forhold til bassen, kunne selvfølgelig så bygge http://www.troelsgravesen.dk/CNO-T25.htm men fruen synes ikke det er pænt den tilter bagover

prøv og spør damen om hun vil høre musik, ellers skal hun blanne sig uden om

Det mener jeg bestemt ikke at man bør gøre! Som nævnt tidligere ændrer du på kantdiffraktioner, men dette er blot småting!

En diskant som er placeret asymetrisk, vil have en anden tidsforskyldese iforhold til mellemtonen og selvom den er lille, er den drastisk i det område hvor enhederne overlapper, der vil du risikere at bringe enhederne ud af fase. Hvis der ellers er taget højde for dette i konstruktionen, det skriver troels dog ikke noget om, men jeg ville ikke turde at tage chancen.

kappen skrev: Det mener jeg bestemt ikke at man bør gøre! Som nævnt tidligere ændrer du på kantdiffraktioner, men dette er blot småting!En diskant som er placeret asymetrisk, vil have en anden tidsforskyldese iforhold til mellemtonen og selvom den er lille, er den drastisk i det område hvor enhederne overlapper, der vil du risikere at bringe enhederne ud af fase. Hvis der ellers er taget højde for dette i konstruktionen, det skriver troels dog ikke noget om, men jeg ville ikke turde at tage chancen.

Hvis du ikke ændrer på afstanden mellem enhederne så ændrer du heller ikke faseudligninger dramatisk ved at flytte diskanten lidt - du skal ikke placere den horisontalt med mellemtoneenheden, men det er jo også langt fra trådstarters oprindelige spørgsmål. Dette er forudsat at de er vinklet mod lyttepositionen. Hvis vi følger Kappens "skrækscenarie" til ende, så vil du ved at placere diskanten i midten opleve halvdelen af den faseudligningseffekt som du vil opleve ved at bytte rundt på den højre og venstre højttaler idet du kun flytter diskanten halvdelen af den afstand denne ombytning ville give. Troels Gravesen har jo ikke skrevet noget som helst om hvorvidt diskanten skal være nærmest eller fjernest lyttepositionen - og jeg er sikker at han havde gjort det hvis den ene opstilling lød markant anderledes end den anden.   

__________________
The information is out there...

Årsagen (som jeg kender den) til at placere diskanten med forskellig afstand til sider og top på baflen, er at frekvenskurven bliver mere jævn.

Målinger kan ses her

http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/tweeter%20diffraction.htm l

 

Helt rigtigt Kjeldsen - det er vi også inde på, men læg mærke til de +- 2dB mellem top og bund som jeg skriver tidligere. Den originale placering giver bare et andet bølgebillede måske indenfor +- 1,5 dB - mine ører kan ikke skelne det, men det er muligt andres kan.

__________________
The information is out there...

Siankovic skrev: kappen skrev: Det mener jeg bestemt ikke at man bør gøre! Som nævnt tidligere ændrer du på kantdiffraktioner, men dette er blot småting!En diskant som er placeret asymetrisk, vil have en anden tidsforskyldese iforhold til mellemtonen og selvom den er lille, er den drastisk i det område hvor enhederne overlapper, der vil du risikere at bringe enhederne ud af fase. Hvis der ellers er taget højde for dette i konstruktionen, det skriver troels dog ikke noget om, men jeg ville ikke turde at tage chancen. Hvis du ikke ændrer på afstanden mellem enhederne så ændrer du heller ikke fasenudligninger ved at flytte diskanten. Dette er forudsat at de er vinklet mod lyttepositionen. Hvis vi følger Kappens "skrækscenarie" til ende, så vil du ved at placere diskanten i midten opleve halvdelen af den faseudligningseffekt som du vil opleve ved at bytte rundt på den højre og venstre højttaler idet du kun flytter diskanten halvdelen af den afstand denne ombytning ville give. Troels Gravesen har jo ikke skrevet noget som helst om hvorvidt diskanten skal være nærmest eller fjernest lyttepositionen - og jeg er sikker at han havde gjort det hvis den ene opstilling lød markant anderledes end den anden.

Hvis højttaleren er optimeret til at blive lyttet på on-axis, har det ingen betydning, men er den ikke, er det selvfølgelig bestemt ikke ligemeget.

Assymetrisk placeret diskant har et markant problem
Diskanten lyder bedst, eller om du vil måler bedst, på siden hvor den har smallest flade
Sådan er det vel ofte med diskanter
Stort set alle commercialle designs jeg har set med asymetrisk placeret diskant har alle været sat op på den måde, så man har dem smalle flade indad mod lyttepositionen

Derved forsætter man fasemæssigt diskanten i den forkerte retning
Undrer mig lidt at dette problem aldrig berøres

Siankovic skrev: Helt rigtigt Kjeldsen - det er vi også inde på, men læg mærke til de +- 2dB mellem top og bund som jeg skriver tidligere. Den originale placering giver bare et andet bølgebillede måske indenfor +- 1,5 dB - mine ører kan ikke skelne det, men det er muligt andres kan.

Forskellen på de tre scenarier er +/- 2,5 dB - +/- 1,5 dB og +/-1 dB.

Forskellen på de +/- 1,5 dB er absolut hørbar. Om der er hørbar forskel på de +/- 0,5 dB er nok tvivlsomt. 

Det er rigtigt at der skal 3 dB til, før man opfatter det som en egentlig hørbar ændring, men øret kan godt opfatte 1 dB ændringer. Det jeg oplever med små ændringer i 1,5 dB størrelsen, er at man får lydbilledet til at hænge sammen. Jeg har brugt en del tid på at justere min baskasser, og her er det typisk 1 dB jeg ændrer.

Lyder som om jeg ikke skal ændre på placeringen, når vi nu er i gang hvorfor tilter man så højtaleren 5 grader bagover???

Kiksen skrev: Lyder som om jeg ikke skal ændre på placeringen, når vi nu er i gang hvorfor tilter man så højtaleren 5 grader bagover???

For at få samme svingspoleplacering for diskant og bas. Dette har betydning for korrekt fase mellem enhederne.

Kjeldsen skrev: Kiksen skrev: Lyder som om jeg ikke skal ændre på placeringen, når vi nu er i gang hvorfor tilter man så højtaleren 5 grader bagover??? For at få samme svingspoleplacering for diskant og bas. Dette har betydning for korrekt fase mellem enhederne.

Ja og det er også væsentligt at nævne, at man også kan kompensere for dette i delefiltret, så hvis der er gjort det, skal de altså ikke tiltes efterfølgende!

Kjeldsen skrev: Forskellen på de tre scenarier er +/- 2,5 dB - +/- 1,5 dB og +/-1 dB. Forskellen på de +/- 1,5 dB er absolut hørbar. Om der er hørbar forskel på de +/- 0,5 dB er nok tvivlsomt.  Det er rigtigt at der skal 3 dB til, før man opfatter det som en egentlig hørbar ændring, men øret kan godt opfatte 1 dB ændringer. Det jeg oplever med små ændringer i 1,5 dB størrelsen, er at man får lydbilledet til at hænge sammen. Jeg har brugt en del tid på at justere min baskasser, og her er det typisk 1 dB jeg ændrer.

Nu skal vi holde os for øje - eller måske ører - hvad vi taler om. Der er ikke tale om en +-1,5 dB ændring i lydniveauet generelt set - det kan alle høre. Det er ulinieariteten i et snævert område af frekvensresponsen der ændres fra én uliniearitet til en anden og maksimalt med +-0,5 dB i forhold til den første - i dette tilfælde. Det er ikke hørbart for det menneskelige øre - næppe med en testtone og slet ikke med musik. Du kan roligt flytte diskanten - jeg synes heller ikke designet er ret heldigt.

__________________
The information is out there...

Siankovic skrev: Kjeldsen skrev: Forskellen på de tre scenarier er +/- 2,5 dB - +/- 1,5 dB og +/-1 dB. Forskellen på de +/- 1,5 dB er absolut hørbar. Om der er hørbar forskel på de +/- 0,5 dB er nok tvivlsomt.  Det er rigtigt at der skal 3 dB til, før man opfatter det som en egentlig hørbar ændring, men øret kan godt opfatte 1 dB ændringer. Det jeg oplever med små ændringer i 1,5 dB størrelsen, er at man får lydbilledet til at hænge sammen. Jeg har brugt en del tid på at justere min baskasser, og her er det typisk 1 dB jeg ændrer. Nu skal vi holde os for øje - eller måske ører - hvad vi taler om. Der er ikke tale om en +-1,5 dB ændring i lydniveauet generelt set - det kan alle høre. Det er ulinieariteten i et snævert område af frekvensresponsen der ændres fra én uliniearitet til en anden og maksimalt med +-0,5 dB i forhold til den første - i dette tilfælde. Det er ikke hørbart for det menneskelige øre - næppe med en testtone og slet ikke med musik. Du kan roligt flytte diskanten - jeg synes heller ikke designet er ret heldigt.

Hvor kommer alle disse tal egentlig fra? Jeg har efter hånden målt mange højttalere og man skal virkelig tænke sig om, hvis man vil være helt fri for diffraktioner. Det er ganske svært at forudse præcis hvad der vil ske! Man kan regne/simulere sig til et resultat, men det passer sjældent helt med virkeligheden - af gode grunde.. Det afhænger iøvrigt også meget af om du måler on-axis eller off-axis.

Siankovic skrev: Kjeldsen skrev: Forskellen på de tre scenarier er +/- 2,5 dB - +/- 1,5 dB og +/-1 dB. Forskellen på de +/- 1,5 dB er absolut hørbar. Om der er hørbar forskel på de +/- 0,5 dB er nok tvivlsomt.  Det er rigtigt at der skal 3 dB til, før man opfatter det som en egentlig hørbar ændring, men øret kan godt opfatte 1 dB ændringer. Det jeg oplever med små ændringer i 1,5 dB størrelsen, er at man får lydbilledet til at hænge sammen. Jeg har brugt en del tid på at justere min baskasser, og her er det typisk 1 dB jeg ændrer. Nu skal vi holde os for øje - eller måske ører - hvad vi taler om. Der er ikke tale om en +-1,5 dB ændring i lydniveauet generelt set - det kan alle høre. Det er ulinieariteten i et snævert område af frekvensresponsen der ændres fra én uliniearitet til en anden og maksimalt med +-0,5 dB i forhold til den første - i dette tilfælde. Det er ikke hørbart for det menneskelige øre - næppe med en testtone og slet ikke med musik. Du kan roligt flytte diskanten - jeg synes heller ikke designet er ret heldigt.

Der hvor jeg justerer er typisk mit baffelstep" boost og ikke hele frekvensområdet.

Jeg syntes det er lidt svært at aflæse kurven, men det dyk der ses på første kurve ser ud til at være 3-4 dB højere på nedeste kurve. Det er meget, også selvom det er et forholdsvist snævert område.