Jeg har undrert mig lidt over at man ikke ser auto BIAS så tit på rørforstærkere. Er det fordi det ikke er specielt præcist eller hvad? Jeg mener, hvis det var effektivt, ville man vel se det på alle rørforstærkere. Nogen bud på dette?

Jeg har set flere ting kaldet autobias - hvad mener du? Bias med en katodemodstand som regulator bruges tit - det kalder mange bøger autobias. Andre kalder korrektionskredsløb der automatisk regulerer bias for autobias - det bruges også tit 

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

mcs_5 skrev: Jeg har set flere ting kaldet autobias - hvad mener du? Bias med en katodemodstand som regulator bruges tit - det kalder mange bøger autobias. Andre kalder korrektionskredsløb der automatisk regulerer bias for autobias - det bruges også tit  Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Okay, ja, jeg er ikke så meget inde i teknikken. Men er disse to metoder så lige så effektive som at stille BIAS manuelt? Det er vel sådan mit sprøgsmål skal lyde. Jeg mener, hvorfor rode med woltmeter og skrue på det selv (el. få en fagmand til det) hvis såkaldt auto BIAS er lige så effektivt, hvis det er det?

Svend88 skrev: mcs_5 skrev: Jeg har set flere ting kaldet autobias - hvad mener du? Bias med en katodemodstand som regulator bruges tit - det kalder mange bøger autobias. Andre kalder korrektionskredsløb der automatisk regulerer bias for autobias - det bruges også tit  Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen Okay, ja, jeg er ikke så meget inde i teknikken. Men er disse to metoder så lige så effektive som at stille BIAS manuelt? Det er vel sådan mit sprøgsmål skal lyde. Jeg mener, hvorfor rode med woltmeter og skrue på det selv (el. få en fagmand til det) hvis såkaldt auto BIAS er lige så effektivt, hvis det er det?

Måske dette her kaster lidt lys over sagen:

 

GRID BIAS – Grid bias (also called fixed or adjustable

bias) is achieved by applying the desired negative voltage

to the control grid, from a special bias power supply.

The cathode emits electrons, which have a negative

charge. If the grid is "more negative" than the cathode, it

will repel some of the electrons (like charges repel, remember

high school science class?), keeping them from

leaving the cathode. The higher the negative control grid

voltage, the fewer electrons that will be allowed through

to the positively charged plate, regardless of the plate's

strong, high voltage electrostatic attraction. In Figure 4,

we've applied 20 volts negative to the control grid, and

the cathode is grounded. The cathode is at ground potential

(zero volts), and the grid is 20 volts more negative

than the cathode's zero volts, so we have 20 volts of

bias.

Grid bias is easily adjusted by varying the applied negative

voltage, hence it is often called "adjustable bias." So

how can it be adjustable and fixed at the same time?

This sounds like a contradiction, but it's really not. It's

also called fixed bias because it's fixed to a certain voltage

value and does not change regardless of the tube's

operation or anything else in the amplifier. It does not

mean that it can't be varied if one so desires.

CATHODE BIAS – Cathode bias (also called "self-bias")

is a very different method from grid bias, but it accomplishes

the same thing. Well, sort of... Grid bias makes

the control grid more negative than the cathode. Cathode

bias makes the cathode more positive than the control

grid, which is exactly the same thing. The grid is still

more negative than the cathode, it's just that we

achieved it in another way. Remember, in a tube circuit,

voltages are relative to one another rather than to earth

ground. You can see in Figure 5 that the cathode is 20

volts positive with respect to the grid (which has zero

volts), so we end up with 20 volts bias.

Cathode bias also differs in that it doesn't use a separate

power supply to apply a positive voltage to the cathode,

the way that grid bias uses a power supply to give it a

negative voltage. The cathode is connected to ground by

a resistor of appropriate value, through which it draws

it's current. According to Ohm's Law, a positive bias

voltage will be created when the tube's current is drawn

through the cathode resistor. There you have it, our positive

bias voltage is created out of thin air, just like magic,

eh? Even neater, the positive bias voltage will regulate

itself, unlike grid bias which requires adjustment. If you

put in a new tube that draws a little higher than normal

current, the increased current draw through the resistor

will create a higher bias voltage, shutting down the

tube's current draw a bit and forcing it to "chill out."

Likewise, a tube with lower current draw will create less

bias voltage and allow the gate to open a bit more in

compensation.

COMPARISON OF BIAS METHODS – We can see that

cathode biasing's self-regulating property tends to prevent

or at least alleviate "bias runaway," the condition in

which the tube loses bias, conducts wide open, and

melts. The more current the tube tries to draw, the higher

the bias voltage created to stop it. On the other hand,

grid bias can fail and cause the unthinkable to happen.

Grid bias failure is caused by a malfunction of the negative

bias power supply or the associated componentry

that feeds the bias voltage to the tube, or loss of proper

contact between the tube socket and the tube's control

grid pin due to corrosion, loose contacts, etc.

You're probably asking yourself, "Why on Earth would

anyone want to use grid bias, if it requires a separate

power supply and can fail, causing a catastrophic, fiery

thermonuclear holocaust?" The answer is fivefold.

(1) Grid bias produces more power. All your higher

powered push pull amplifiers use grid bias (see below),

although it can be used for Class A operation

as well, and often is. Cathode bias is less efficient,

and wastes some power as heat dissipated in the

cathode resistor.

(2) With grid bias, the actual plate voltage of a tube is

the measured voltage between the plate and ground.

With cathode bias, it's the voltage difference between

the plate and cathode. Since cathode bias

applies a positive voltage to the cathode, the actual

plate voltage is the measured positive plate voltage

minus the positive cathode bias voltage. This means

that in many cases, grid bias allows for a lower voltage

main power supply than what is needed with

cathode bias.

(3) Grid bias must be used for Class AB operation. Unlike

Class A operation, which draws the same current

regardless of signal level, Class AB operation

proportionally draws much more current as the signal

level increases. The self-regulating property of

cathode bias fights against this increase in current.

Grid bias works completely independent of everything

else in the amp. It's called "fixed" voltage for

this reason, remember? This turns out for the best

anyway, as the whole reason for using Class AB is

for higher power, and as we just read grid bias produces

more power than cathode bias anyway.

(4) Grid bias produces lower distortion than cathode

bias.

(5) Grid bias allows for ease of experimentation with

different plate currents. You can turn the plate current

up or down and find the sweet spot that sounds

best to you, usually with the ease of turning a trim

pot.

Well, now your question has probably been turned

around in the opposite direction, and you're asking

yourself, "Why on Earth would anyone want to use cathode

bias if it wastes power, creates more heat, lacks adjustability,

has higher distortion, and sometimes requires

a higher voltage power supply? Who cares if it's self adjusting?

That's too much compromise for gaining nothing

but self-adjustment." The reason is simple. The sound.

Cathode bias sounds very different from grid bias. Grid

bias fans claim their method sounds clean, neutral, uncolored,

and firm, while cathode bias sounds soft,

mushy, and hopelessly colored. Fans of cathode bias

claim their method sounds sweet, warm, musical, and

natural, while grid bias sounds harsh, sterile, and artificial.

As we saw, grid bias is always used in Class AB PP amps

(by necessity), and in a large percentage of Class A operation

PP amps as well. It is even used in some SE

amps, but only a few. Most SE amps use cathode bias,

which is an essential ingredient of the SET sound. Most

people who prefer the PP pentode sound also prefer grid

bias, as it tightens and cleans the sound.

Svend88 skrev: Okay, ja, jeg er ikke så meget inde i teknikken. Men er disse to metoder så lige så effektive som at stille BIAS manuelt? Det er vel sådan mit sprøgsmål skal lyde. Jeg mener, hvorfor rode med woltmeter og skrue på det selv (el. få en fagmand til det) hvis såkaldt auto BIAS er lige så effektivt, hvis det er det?

Som du kan se i ovenstående indlæg, er auto/katodebias ikke så "effektivt" som det der både kaldes fixed og adjustable bias (meget logist ). Der kan lyde godt, men det giver ikke så høj en udgangseffekt. Og en høj udgangseffekt sælger jo godt... Hvorfor vælger man så ikke et kredsløb der overvåger/justerer bias? Det gør man også nogen gange, men normalt kun i dyrere forstærkere. Der skal en del komponenter til, så det koster noget ekstra. 4 dårlige trimmere er jo billigere for kineserne...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Indstillingen af bias kan også være en personlig smag. Lavere bias kan give en slankere og mere analytisk lyd, højere bias en mere "fed" og voluminøs lyd, måske mere røragtig.

Ikke at dette er en regel. Men det sjove ved rørforstærkere er jo også, at man har så mange muligheder med én forstærker. Man kan trimme sin sound, især med udskiftning af rør men også ved justering af bias.

BoPtiljudrop skrev: Indstillingen af bias kan også være en personlig smag. Lavere bias kan give en slankere og mere analytisk lyd, højere bias en mere "fed" og voluminøs lyd, måske mere røragtig. Ikke at dette er en regel. Men det sjove ved rørforstærkere er jo også, at man har så mange muligheder med én forstærker. Man kan trimme sin sound, især med udskiftning af rør men også ved justering af bias.

Rørenes levetid afhænger vel også af, hvor lavt eller højt man stiller bias. Jeg har netop punget ud for en ny kvartet 300B-rør, og dét var bestemt ikke spændende  (de hørte endda kun til i den prismæssige mellemklasse) - så de vil IKKE blive pisket hårdere end højst nødvendigt. 

Så Grid bias er altså nødvændigt for kl AB, men er en "smags sag" i KL A. da den vel næppe behøver at få stillet BIAS særlig tit, med mindre man spiller højt i timevis hver eneste dag og det er der jo nok ikke så mange der gør. Jeg blev klogere, tak for det.

Justerbar bias er vel mere sjældent for billig og mellem prisklassen, medens det er std. for de dyre apparater. Men som alt er der afvigelser, har set justerbar bias i billig prisklassen. Det kræver dog mere indsigt i rør og deres funktion for at få det optimale ud af den justerbar bias (uanset hvordan den defineres), så for de fleste er autobias at foretrække (husk at læse de forudgående stavelser  ).

Hvad så med den 'autobias' som fx PrimaLuna har, hvor man kan smide 4 forskellige udgangsrør i - fx en blanding af EL34, 6550 og KT88. Her skulle forstærkeren kunne autobiasse de forskellige rør og få det til at spille fint. Nogen, der ved hvordan det fungerer, eller skal jeg bare nærlæse ovenstående og så i øvrigt fatte det

Har lige et tillægs spørgsmål:

Spiller på nogle 6C33C rør i single ended klasse A.

1: Et f rørene er netop død (lyn og torden inde i røret... Var ellers helt nyt, har nok kun spillet 20 timer)  Og har derfor skiftet røret i den ene kanal, til et ældre, imens jeg venter på nye matchede rør.
Og når forstærkeren varmer op nu, så løber det ældre rør, lyn hurtigt op på en bias på, op over 210ma., imens det nye rør er meget meget langsommere, og varmer lige så stille og roligt op.
Efter en 1 time eller 2, så er begge kanaler stabiliseret omkring de 175ma. Men bør jeg lade det ene rør køre så højt op, under opvarmningen??? (Det er specificeret til maks. 600ma. eller sådan noget, men aligevel?)

 

2: Som ret novice indenfor rør, så har jeg observeret at, nogle af elementerne inde i 6C33C røret bliver helt rødglødende, når de er blevet varme. (udover gløden self...)

(Taget med lang lukketid, så det er altså knap så udpræget i virkeligheden!)

Jeg kan regulere på det, ved at reducere bias strømmen, men det er allerede tilstede ved de 175ma.

Er det normalt?

Og er det i øvrigt normalt, at det kun er den ene side af røret, der bliver så varm. Det er samme side på begge rør. Og kun på den side der vender frem.

Svend88 skrev: Så Grid bias er altså nødvændigt for kl AB, men er en "smags sag" i KL A. da den vel næppe behøver at få stillet BIAS særlig tit, med mindre man spiller højt i timevis hver eneste dag og det er der jo nok ikke så mange der gør. Jeg blev klogere, tak for det.

Det har intet med klasse A eller A/B at gøre. Du skal eller der skal indstilles bias på alle forstærkere. Og hvordan du indstiller det er en smagssag. Men du kan via bias gøre en klasse A til B eller omvendt... Men det gælder kun for PP forstærkere. SE forstærkere kører altid i klasse A, og kan ikke andet (til lydbrug i hvert fald).

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

plafitracer skrev: Hvad så med den 'autobias' som fx PrimaLuna har, hvor man kan smide 4 forskellige udgangsrør i - fx en blanding af EL34, 6550 og KT88. Her skulle forstærkeren kunne autobiasse de forskellige rør og få det til at spille fint. Nogen, der ved hvordan det fungerer, eller skal jeg bare nærlæse ovenstående og så i øvrigt fatte det

Hvis du smider forskellige rør i samme kanal, kommer det vel til at lyde mere alternativt end fint

Men det er ikke noget problem at lave. Du overvåger spændingen over en lille katodemodstand, og indstiller bias så den rigtige spænding kommer. Så er det jo egentlig ligegyldigt hvilket rør du putter i. Man ville nok få mere udbytte af funktionen hvis man kunne fortælle forstærkeren hvilken type man havde puttet i, så bias kunne indstilles optimalt til typen...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

micma18 skrev: 1: Et f rørene er netop død (lyn og torden inde i røret... Var ellers helt nyt, har nok kun spillet 20 timer)

Hvis rør har en produktionsfejl dukker fejlen normalt op i løbet af få dage. Hvis det overlever det første stykke tid, holder det sikkert i mange år.

Citér: Og når forstærkeren varmer op nu, så løber det ældre rør, lyn hurtigt op på en bias på, op over 210ma., imens det nye rør er meget meget langsommere, og varmer lige så stille og roligt op.

Er det forskellige årgange? Når de opfører sig så forskelligt, lyder det som forskellige konstruktioner. Men jeg har aldrig brugs 6S33S, så det skal jeg ikke gøre mig klog på...

Citér: (Det er specificeret til maks. 600ma. eller sådan noget, men aligevel?)

600mA ved 10V? Ved 1000V? Det siger ikke ret meget. Maks. effekten er endnu vigtigere. Så vidt jeg kan se, er maks. 60W, så de 600mA er ved maks. 100V. Hvilken spænding bruger du?

Citér: 2: Som ret novice indenfor rør, så har jeg observeret at, nogle af elementerne inde i 6C33C røret bliver helt rødglødende, når de er blevet varme. (udover gløden self...)

Det er ikke normalt ved "almindelige" rør. For senderrør er det meget normalt. Men hvilken kategori er 6S33S i? Det er normalt en god ide at skrue ned for bias så der ikke er andet rødglødende end glødetråden - så holder rørene længere.

Citér: Og er det i øvrigt normalt, at det kun er den ene side af røret, der bliver så varm. Det er samme side på begge rør. Og kun på den side der vender frem.

Der er vel noget usymmetrisk i konstruktionen? Hvis det kun var på nogle rør, ville jeg skyde på sjusket samling.

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

micma18 skrev: Har lige et tillægs spørgsmål: Spiller på nogle 6C33C rør i single ended klasse A. 1: Et f rørene er netop død (lyn og torden inde i røret... Var ellers helt nyt, har nok kun spillet 20 timer)  Og har derfor skiftet røret i den ene kanal, til et ældre, imens jeg venter på nye matchede rør. Og når forstærkeren varmer op nu, så løber det ældre rør, lyn hurtigt op på en bias på, op over 210ma., imens det nye rør er meget meget langsommere, og varmer lige så stille og roligt op. Efter en 1 time eller 2, så er begge kanaler stabiliseret omkring de 175ma. Men bør jeg lade det ene rør køre så højt op, under opvarmningen??? (Det er specificeret til maks. 600ma. eller sådan noget, men aligevel?)   2: Som ret novice indenfor rør, så har jeg observeret at, nogle af elementerne inde i 6C33C røret bliver helt rødglødende, når de er blevet varme. (udover gløden self...) Jeg kan regulere på det, ved at reducere bias strømmen, men det er allerede tilstede ved de 175ma. Er det normalt? Og er det i øvrigt normalt, at det kun er den ene side af røret, der bliver så varm. Det er samme side på begge rør. Og kun på den side der vender frem.

Det er ALDRIG et godt tegn, når andet end glødetråden i røret lyser op. Jeg kender ikke lige det anvendte rør; men når man checker specifikationerne på røret, så angives det til en max spænding på 400 V og max effekt afgivelse på 60W.

Ved lidt hurtigt regning får vi en effekt på 70W ved en strøm på 175 mA (hvis du altså kører med en spænding på 400v), og det er jo noget for højt, og er sikkert årsagen til det glødende indre.

Min anbefaling er, at du hurtigst muligt får reguleret effektafgivelsen ned under 60W, eller vil du meget snart igen opleve lyn og torden i et rør.

Røret skulle eftersigende være et rør til noget radioværk i en mig29 jet...?

Mener at have læst et eller andet sted, at den kører omkring 200v.(måske endda kun 175v. kan sku ikke helt huske det?) og specificeret med en udgangs effekt i omegnen af 14w. så det skulle i mine øjne, jo ikke være fordi den blev kørt til grænsen på nogen måder.

Og den anbefalede bias er 180ma.

Har lige fundet følgende udsagn på nettet...

Although the 6C33C marked for 60W plate dissipation and some of them will care even more with no problem still made for yours an absolute rule: the maximum plate dissipation of 6C33C is 50W, with recommended plate dissipation 40-45W for a full tube and 30-35W of a half tube.

The half 6C33C sound better then a whole 6C33C, the half 6C33C sound 30000 times better than one 6C41C.

Nogen der kaste lys over, hvad forskellen er på full tube og half tube? Kan det være derfor det kun er halvdelen der bliver varm?

micma18 skrev: Nogen der kaste lys over, hvad forskellen er på full tube og half tube? Kan det være derfor det kun er halvdelen der bliver varm?

6S33S består af to trioder. Du kan enten bruge en af gangen eller begge to samtidig. Men da de to aldrig er helt ens, kan de opføre sig lidt forskelligt. Du skal faktisk ikke have to parrede 6S33S - du skal have to hvor de to sektioner også er parret (måske ikke nemt at finde...).

Citér: Røret skulle eftersigende være et rør til noget radioværk i en mig29 jet...?

MIG er rigtigt, men det er et strømforsyningsrør. Ligesom 300B også var...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

mcs_5 skrev: micma18 skrev: Nogen der kaste lys over, hvad forskellen er på full tube og half tube? Kan det være derfor det kun er halvdelen der bliver varm? 6S33S består af to trioder. Du kan enten bruge en af gangen eller begge to samtidig. Men da de to aldrig er helt ens, kan de opføre sig lidt forskelligt. Du skal faktisk ikke have to parrede 6S33S - du skal have to hvor de to sektioner også er parret (måske ikke nemt at finde...). Citér: Røret skulle eftersigende være et rør til noget radioværk i en mig29 jet...? MIG er rigtigt, men det er et strømforsyningsrør. Ligesom 300B også var... Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Det er nok derfor de kun kører på den ene så...

Men jeg må også tilstå, at jeg ikke kan høre forskel på hvordan bias'en står. Men det burde vel i princippet også være underordnet, når de køre klasse A?
Har justeret bias ned til 150ma. og selvom jeg spiller højt, så er der ikke antydning af at de klipper eller noget. Så de bliver nok bare stående der

mcs_5 skrev: plafitracer skrev: Hvad så med den 'autobias' som fx PrimaLuna har, hvor man kan smide 4 forskellige udgangsrør i - fx en blanding af EL34, 6550 og KT88. Her skulle forstærkeren kunne autobiasse de forskellige rør og få det til at spille fint. Nogen, der ved hvordan det fungerer, eller skal jeg bare nærlæse ovenstående og så i øvrigt fatte det Hvis du smider forskellige rør i samme kanal, kommer det vel til at lyde mere alternativt end fint Men det er ikke noget problem at lave. Du overvåger spændingen over en lille katodemodstand, og indstiller bias så den rigtige spænding kommer. Så er det jo egentlig ligegyldigt hvilket rør du putter i. Man ville nok få mere udbytte af funktionen hvis man kunne fortælle forstærkeren hvilken type man havde puttet i, så bias kunne indstilles optimalt til typen... Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Jeg kan såmænd sagtens forestille mig at det vil lyde anderledes, alternativt måske at smide 4 forskellige rør i - men jeg har set Primalunas annoncer i bla Stereophile, hvor de slår på at det er tæt på at være det fedeste siden rørforstærkeren blev opfundet... Altså at man kan smide 4 forskellige rør i og få det hele autobiased.....