Hej

Hvilken kabeltype kan man bedst tillade sig at lade være lang indenfor et givent budget? Signalkabler eller højttalerkabler?

Hvis f.eks man laver bi amping med mono forstærkere er det så bedst at stille forstærkerne ved højttalerne og bruge lange signalkabler eller skal man have forstærkere tæt på kilden og bruge lange højttalerkabler? Er der forskel på balancerede og rca signalkabler? Jeg tænker her på systemer  der ligger i billig eller mellemklasse, ikke high-end.

Det eneste jeg ved i denne her forbindelse er at balancerede forbindelser bedre kan holde støj ude, men nu tror jeg der skal ret lange eller uheldigt
placerede træk før forskellen bliver hørbar i hjemmet. Det er tit folk foretrækker RCA forbindelsen over den balancerede XLR. Det bliver spændende
at høre hvad andre har at sige?

Jo længere et kabel bliver jo større modstand vil der være i kablet.Derfor ville jeg holde signal-kablerne så korte som muligt da det er et ret svagt signal som går igennem dem forhold til signalet i ht-kablerne.

__________________
The world is watching America...and America is watching tv.

BLADELIUS/DYNAUDIO SET-UP

carcass skrev: Jo længere et kabel bliver jo større modstand vil der være i kablet.Derfor ville jeg holde signal-kablerne så korte som muligt da det er et ret svagt signal som går igennem dem forhold til signalet i ht-kablerne.

Ikke kun impedansen øges, men langt vigtigere, så øges kapaciteten og induktionen også!

Hvis du også snakker om kroner og ører, så er højtalerkabler også billigere pr. m ifht. signalkabler inden for samme kvalitet.

micma18 skrev: carcass skrev: Jo længere et kabel bliver jo større modstand vil der være i kablet.Derfor ville jeg holde signal-kablerne så korte som muligt da det er et ret svagt signal som går igennem dem forhold til signalet i ht-kablerne. Ikke kun impedansen øges, men langt vigtigere, så øges kapaciteten og induktionen også!

Ja, det er jo rigtigt nok, men så vidt jeg har forstået (uden at kunne kalde mig ekspert) er den relative effekte af kapacitans uafhængig af signalniveauet, altså jo højere spænding desto højere tab til kapacitans i høje frekvenser. Hvis tabet er proprotionalt med niveauet ender man vel med den samme effekt i % af signalet uanset spænding, eller hvad? Og velsagtens det samme mht induktans vs strømstyrke.

Signalet i højttalerkabler er så mindre følsomt overfor støj, da støjen er uafhængig af signalniveauet. Til gengæld er signalkablerne afskærmet hvad der ikke er tilfældet for højttalerkabler.

Det bliver så mere kompliceret når man indregner hvilke komponeneter der er mest følsomme overfor påvirkningerne fra kablerne. Jeg har læst et sted at kapacitansen i højttalerkablerne kan brænde en forstærker af og det er derfor man ikke bruger skærmkabler (øget kapacitans) til højttalere og helst ikke bruger for lange kabeltræk.

Det hele virker lidt for kompliceret til at man lige hurtigt kan tænke sig frem til det, så jeg håbede der var en professionel eller entusiast med kendskab til området, der kunne fortælle hvad der er teoretisk og erfaringsmæssigt bedst.

I dette eksempel tænkte jeg noget i retning af 5 -7 m, ikke meget lange træk.

Det er ikke pr definition sikkert at capaciteten i signal-kablet vil medføre diskant-tab...det afhænger af udgangs-impedansen på forforstærkeren. Hvis du kan give mig udgangs-impedansen kan jeg regne ud om det er et problem. Jeg vil regne med 125pF pr meter så ser vi hvor galt det går

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: Det er ikke pr definition sikkert at capaciteten i signal-kablet vil medføre diskant-tab...det afhænger af udgangs-impedansen på foforstærkeren. Hvis du kan give mig udgangs-impedansen kan jeg regne ud om det er et problem. mvh

Jeg har ikke konkret system, går og tænker over forskellige opgraderingsmuligheder og dual mono var en mulighed. Derfor kom jeg til at tænke på kablerne.

Hvis jeg beholder min nuværende NAD 106 pre er det vistnok 220,5 ohm (set på et forum, ikke manualen. Den har jeg desværre ikke, da jeg har købt brugt).

Med 220 ohm og 1000pF får jeg -3db til 700KHz...altså i givne konfiguration intet problem.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Tak. Så vil jeg fortsat anse lange signalkabler for en mulighed - især hvis jeg kan køre balanceret til evt. nye effektforstærkere.

 

Hej

Så er spørgsmålet bare, om der er noget vundet ved at køre balanceret ud fra en NAD 106. Det er ikke en balanceret konstruktion. Jeg har mine tvivl om, hvor mange kræfter NAD lige har lagt i denne mulighed. Det er ikke kostet mere end 20 kr på fabrikken! Så hvad er det værd? KØR RCA!

mvh

carcass skrev: Jo længere et kabel bliver jo større modstand vil der være i kablet.Derfor ville jeg holde signal-kablerne så korte som muligt da det er et ret svagt signal som går igennem dem forhold til signalet i ht-kablerne.

Men igen det må da være relativt. Hvis et HT kabel yder 0.1 ohm modstand i 4 ohm højttalere er det 2,5 % af signalet. Et signalkabel der yder 1 ohm modstand (eller 50 ohm impedans om man vil, konklusionen er den samme) overfor en effektforstærker med impedans på 60 kohm er meget mindre.

Jeg tror det betyder mere for lyden hvis tabet afhænger af frekvensen eller man skaber en uheldig tilbagekobling i en af komponenterne eller der kommer for meget støj ind. Umiddelbart vil jeg gætte på at strømstyrkerne er så små i signalkabler, at man ikke kan høre kablets DC modstand.

Mon ikke højttalersignalet er mest følsomt overfor modstand, som rammer basområdet. Bassen lyder i hvert fald svag hvis man har for tynde kabler.

Gammelsmølf skrev:   Hej Så er spørgsmålet bare, om der er noget vundet ved at køre balanceret ud fra en NAD 106. Det er ikke en balanceret konstruktion. Jeg har mine tvivl om, hvor mange kræfter NAD lige har lagt i denne mulighed. Det er ikke kostet mere end 20 kr på fabrikken! Så hvad er det værd? KØR RCA! mvh

Ja, jeg vil køre RCA hvis jeg ikke opgraderer pre. Tror støjindstråling er ubetydeligt sammenlignet med forvrængning, så RCA burde være OK. Det er i hvert fald helt klart forvrængning, der irriterer mig mest. Minimalt brum eller hvid støj er ikke så slemt.

Der er allerstørst tab i højttalerledninger, så det er helt korrekt at benytte lange signalkabler. Afskærmnignen skal nok tage støjindstrålingen.

Den ohmske modstand i signal-kabler betyder intet mellem apparaterne.

mvh 

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Problemet med lange kabler er støj, og støj er der alle vegne. Støjen, der opfanges af signalkablerne, forstærkes efterfølgende mange gange, hvilket ikke sker for støjen, der opfanges af højttalerkablerne.

Kablernes impedans påvirker måske frekvenskarakteristikken en smule, men det er meget mindre end hvad rummet, højttalerne osv. gør.

Bruger du ubalancerede signalkabler, bør du derfor gøre dem korte. Balancerede kabler er i teorien immune for støj, så dem kan du gøre lange.

I praksis, hvis kablerne kun skal løbe fra det ene hjørne af en stue til det andet, er der dog ingen hørbar forskel.

Bemærk i øvrigt, at impedans er kombinationen af modstand, kapacitans og induktans.


__________________
Og bum bummelum

Megaton skrev: Problemet med lange kabler er støj, og støj er der alle vegne. Støjen, der opfanges af signalkablerne, forstærkes efterfølgende mange gange, hvilket ikke sker for støjen, der opfanges af højttalerkablerne.

...hvilket selvfølgelig forhindres af (den gode!) skærmning af kablet.

I øvrigt kan HF støj sagtens stråle ind i højttalerudgangen og gøre forstærkeren ustabil og sætte den i sving. I disse mobiltelefon og trådløst netværk tider er det mere vigtigt end nogensinde med spole og Zobelfilter i udgangen af effektforstærkere. Noget som visse såkaldte "high-end" firmaer bevidst udelader