sakset fra tråden 'Stortest af DACs', kommer her et svar  som egentlig ville være OT uanset svaret.:  http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=84724&P N=0&TPN=5

Samtidig med at nedenstående kan tjene som svar til Nilau, kunne det være interessant at høre, hvorfor andre er her på sitet?

Nilau skrev: Se mig!  -  hør mig!   Er det det bare dét du vil?

Hvis du tror det er målet, så er det fordi du enten ikke vil eller kan forstå problematikken.

Jeg prøver da lige at ridse op, hvad du kan forvente fra min side:

Hifi er i nogle henseender blevet en omgang elitært fis der udelukkende handler om hvor mange penge man har n****r til at kaste i grams efter fup-produkter, der uden troværdig dokumentation hævder at kunne udrette noget nær mirakler. Disse hundedyre produkter der har alt fra lille til slet ingen virkning, driver til stadighed priserne i branchen mod moralsk forkastelige niveauer.

Til at bakke salget op, har disse 'branchens rådne æbler' fået sig fanskarer på sites som disse, der af gud ved hvilken grund aldrig har noget kritisk at sige om produkterne. De virker bare hver gang!

Dét er jeg opponent imod. Hvis jeg kan få bare et par stykker til at reflektere over hvem der griner hele vejen til banken, når de lægger deres surt opsparede slanter på disken for <indsæt virkningsløst dyrt produktnavn her>, så har jeg jo gjort en god gerning, og de syge grene af hifi-branchen ville, hvis der var opbakning nok, visne hen og dø, før det ender i inflationsdrevet fallit over hele linjen. Husk på, der er jo stadigvæk hæderlige folk, der prøver at overleve.

Dernæst krydser emnet digital audio og dets periferi i højeste grad mit vidensområde, så det er helt naturligt at give indspark i debatter om disse emner.

Omvendt ser du mig ikke blande mig i vinyl-diskussioner. Dels fordi jeg ingen pladespiller har og dels fordi ejere af disse jo HAR noget at basere deres tweaks og tricks på, da en pladespiller jo er en af de mest komplekse lydafspillere, når det handler om bedst mulig aftastning og genskabelse af et elektrisk signal.

Højttalere er i vid udstrækning efter min mening også en personlig smagssag. Her er lige så mange holdninger til god lyd som der er ejere af gode højttalere. Vi kan diskutere akustiske aspekter, tippe hinanden af hvis noget kan gøres anderledes, men favorisering af mærker eller type, nix.

Musik er det helt store herhjemme. Hvis jeg har hørt noget godt og nogen efterspørger noget jeg kan bidrage med, så vil jeg gøre det. Desuden lurer jeg konstant og lytter andres forslag igennem. Listen af favoritalbums i itunes er da nok øget med 15 albums den forgangne måned.

Men... Er mine intentioner tydeligt nok forklaret i ovenstående? Ellers bare spørg.

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Kan du ikke lige nævne f.eks. tre forskellige eksempler på det, du kalder hundedyre, virkningsløse fup produkter? Jeg er nemlig ikke helt klar over, hvilke produkter du tænker på her. Når du nævner eksemplerne, får vi vel også klarlagt, hvilke grene af hifi branchen, du mener er syge og bør visne væk?

mvh

Jeg kan nævne Van D Hul kabelringe

link

Jamen, det er jeg da enig i, omend jeg betragter produktet som en kuriositet, der næppe sælges i store stykantal, og som ikke kan tages til indtægt for hifi branchens lødighed som sådan.

amorte skrev: Kan du ikke lige nævne f.eks. tre forskellige eksempler på det, du kalder hundedyre, virkningsløse fup produkter? Jeg er nemlig ikke helt klar over, hvilke produkter du tænker på her. Når du nævner eksemplerne, får vi vel også klarlagt, hvilke grene af hifi branchen, du mener er syge og bør visne væk?

En stor del (den dyre del) af audiokabler

fødder i eksotisk materiale

små metalskåle på træplade til at hænge op på væggen og forbedre lyden

Hej der Ingeniør-dude !

Det links du har nederst i dit enlæg forfines det på Dansk ???????? alle de Hi-Fi løgne vil jeg da gerne læse lidt mere om, nu er Engelsk ikke min stærke side

http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf

Jeg må så lige inrømme at jeg ikke lige forstår hvad du mener her og hvad er så dit vidensområde ?????

Dernæst krydser emnet digital audio og dets periferi i højeste grad mit vidensområde, så det er helt naturligt at give indspark i debatter om disse emner.

Hvorfor er vi her?  Jeg er her for at lære noget som jeg måske kan buge i mit setup og give vidre af min arfaring selv om der er nogle der sikkert ikke lige mener at de er vær at bruge

__________________
Gode vellydende komponendter og en god lodeklat er vejen fren til god lyd, hilsen nhj4

Jeg ved sgu ikke om den artikel egner sig til offentligørelse herinde...den vil nok jokke nogen over tæerne, men jeg kan da lige bringe et eks.

Frit oversat

 Den største og dummeste løgn af alle er den om 'ren power' som påstår at du behøver et special designed højt prissat netkabel for den bedst mulige lyd. Ethvert netkabel  beregnet til alm hjemmebrug 'performe'  som ethvert andet. Ultra High End kabler er FUP. Dine apparaters kredsløb kan ikke mærke forskel på AC siden og er kun interesseret i at få den DC dew behøver. Tænk på en bil...kører den måske bedre hvis  tanken du fylder på fra har en slange er lavet af dyre eksotiske materialer.

mvh

 

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Ingeniør-dude skrev: sakset fra tråden 'Stortest af DACs', kommer her et svar  som egentlig ville være OT uanset svaret.:  http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=84724&P N=0&TPN=5 Samtidig med at nedenstående kan tjene som svar til Nilau, kunne det være interessant at høre, hvorfor andre er her på sitet? Nilau skrev: Se mig!  -  hør mig!   Er det det bare dét du vil? Hvis du tror det er målet, så er det fordi du enten ikke vil eller kan forstå problematikken. Jeg prøver da lige at ridse op, hvad du kan forvente fra min side: Hifi er i nogle henseender blevet en omgang elitært fis der udelukkende handler om hvor mange penge man har n****r til at kaste i grams efter fup-produkter, der uden troværdig dokumentation hævder at kunne udrette noget nær mirakler. Disse hundedyre produkter der har alt fra lille til slet ingen virkning, driver til stadighed priserne i branchen mod moralsk forkastelige niveauer. Til at bakke salget op, har disse 'branchens rådne æbler' fået sig fanskarer på sites som disse, der af gud ved hvilken grund aldrig har noget kritisk at sige om produkterne. De virker bare hver gang! Dét er jeg opponent imod. Hvis jeg kan få bare et par stykker til at reflektere over hvem der griner hele vejen til banken, når de lægger deres surt opsparede slanter på disken for <indsæt virkningsløst dyrt produktnavn her>, så har jeg jo gjort en god gerning, og de syge grene af hifi-branchen ville, hvis der var opbakning nok, visne hen og dø, før det ender i inflationsdrevet fallit over hele linjen. Husk på, der er jo stadigvæk hæderlige folk, der prøver at overleve. Dernæst krydser emnet digital audio og dets periferi i højeste grad mit vidensområde, så det er helt naturligt at give indspark i debatter om disse emner. Omvendt ser du mig ikke blande mig i vinyl-diskussioner. Dels fordi jeg ingen pladespiller har og dels fordi ejere af disse jo HAR noget at basere deres tweaks og tricks på, da en pladespiller jo er en af de mest komplekse lydafspillere, når det handler om bedst mulig aftastning og genskabelse af et elektrisk signal. Højttalere er i vid udstrækning efter min mening også en personlig smagssag. Her er lige så mange holdninger til god lyd som der er ejere af gode højttalere. Vi kan diskutere akustiske aspekter, tippe hinanden af hvis noget kan gøres anderledes, men favorisering af mærker eller type, nix. Musik er det helt store herhjemme. Hvis jeg har hørt noget godt og nogen efterspørger noget jeg kan bidrage med, så vil jeg gøre det. Desuden lurer jeg konstant og lytter andres forslag igennem. Listen af favoritalbums i itunes er da nok øget med 15 albums den forgangne måned. Men... Er mine intentioner tydeligt nok forklaret i ovenstående? Ellers bare spørg.

Se, dét er da noget fornuft i!
Jeg tilslutter mig dine "synspunkter".




Mvh.
Niels L.

tube mania skrev: Jeg ved sgu ikke om den artikel egner sig til offentligørelse herinde...den vil nok jokke nogen over tæerne, men jeg kan da lige bringe et eks. Frit oversat  Den største og dummeste løgn af alle er den om 'ren power' som påstår at du behøver et special designed højt prissat netkabel for den bedst mulige lyd. Ethvert netkabel  beregnet til alm hjemmebrug 'performe'  som ethvert andet. Ultra High End kabler er FUP. Dine apparaters kredsløb kan ikke mærke forskel på AC siden og er kun interesseret i at få den DC dew behøver. Tænk på en bil...kører den måske bedre hvis  tanken du fylder på fra har en slange er lavet af dyre eksotiske materialer. mvh

Det er da ihvertfald en komplet ignorant der har forfattet det citerede.
Vel er der kabelfimaer der beregner sig en uanstændigt pæn 'fortjeneste', men jeg VÉD positivt at netkabler virkelig kan gøre en dramatisk forskel. Og det har INTET med prisen at gøre.

Mvh.
Niels

tube mania skrev: Jeg ved sgu ikke om den artikel egner sig til offentligørelse herinde...den vil nok jokke nogen over tæerne, men jeg kan da lige bringe et eks. Frit oversat  Den største og dummeste løgn af alle er den om 'ren power' som påstår at du behøver et special designed højt prissat netkabel for den bedst mulige lyd. Ethvert netkabel  beregnet til alm hjemmebrug 'performe'  som ethvert andet. Ultra High End kabler er FUP. Dine apparaters kredsløb kan ikke mærke forskel på AC siden og er kun interesseret i at få den DC dew behøver. Tænk på en bil...kører den måske bedre hvis  tanken du fylder på fra har en slange er lavet af dyre eksotiske materialer. mvh

Det må da være op til folk selv om de vil føle sig trådt over tæerne - i min verden er man noget faktaresistent når man seriøst mener at den sidste meter strømme til apparatet skal bevæge sig betyder alverden - set i lyset af at man ikke har spor viden om hvad der sker inden den er fremme ved stikkontakten - eventuelt gennem en hundedyr Klangfilm sikring i målertavlen ....

Men folk må da gudskelov have sin mening !

mht bilen - var der skam seriøst nogle der forsøgte at sælge luft til dæk, med ekstra store molekyler ! 

Vi er i en black magic / voodoo verden -  det kræver som bekendt at der både er troende og tvivlere :)

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Nilau skrev: tube mania skrev: Jeg ved sgu ikke om den artikel egner sig til offentligørelse herinde...den vil nok jokke nogen over tæerne, men jeg kan da lige bringe et eks. Frit oversat  Den største og dummeste løgn af alle er den om 'ren power' som påstår at du behøver et special designed højt prissat netkabel for den bedst mulige lyd. Ethvert netkabel  beregnet til alm hjemmebrug 'performe'  som ethvert andet. Ultra High End kabler er FUP. Dine apparaters kredsløb kan ikke mærke forskel på AC siden og er kun interesseret i at få den DC dew behøver. Tænk på en bil...kører den måske bedre hvis  tanken du fylder på fra har en slange er lavet af dyre eksotiske materialer. mvh   Det er da ihvertfald en komplet ignorant der har forfattet det citerede. Vel er der kabelfimaer der beregner sig en uanstændigt pæn 'fortjeneste', men jeg VÉD positivt at netkabler virkelig kan gøre en dramatisk forskel. Og det har INTET med prisen at gøre. Mvh. Niels

 

Det samtykker jeg pænt i.

Netkabler bør som alting andet være et parameter, men arbejder med.

Nilau skrev: Det er da ihvertfald en komplet ignorant der har forfattet det citerede. Vel er der kabelfimaer der beregner sig en uanstændigt pæn 'fortjeneste', men jeg VÉD positivt at netkabler virkelig kan gøre en dramatisk forskel. Og det har INTET med prisen at gøre. Mvh. Niels

Nu spørger jeg så høfligt  : kan du så forklare hvorfor den sidste meter betyder så meget ?  i forhold til den øvrige distance strømmen har været undervejs

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

jazzman skrev: amorte skrev: Kan du ikke lige nævne f.eks. tre forskellige eksempler på det, du kalder hundedyre, virkningsløse fup produkter? Jeg er nemlig ikke helt klar over, hvilke produkter du tænker på her. Når du nævner eksemplerne, får vi vel også klarlagt, hvilke grene af hifi branchen, du mener er syge og bør visne væk? En stor del (den dyre del) af audiokabler fødder i eksotisk materiale små metalskåle på træplade til at hænge op på væggen og forbedre lyden

Nu var det egentligt Ingeniør-Dude jeg gerne ville have respons fra, men lad mig da kommentere ovenstående eksempler. At der kan hentes en lydmæssig forbedring ved at udskifte standard lakridskabler med nogle af bedre materialekvalitet er for mig indiskutabelt, og derfor er kabelprodukter ikke nødvendigvis virkningsløse (hørt med mine ører). Og det behøver vel ikke, at være dyrt at udskifte lakridskablet.

Der er ingen grund til at begynde en ny kabel diskussion, men jeg kan da fornemme, at især prissætningen er en væsentlig fornærmende faktor for de personer her på forum, der ikke kan høre forskel.

Fødder i eksotisk materiale. Hvad er eksotisk materiale? Træ, gummi, kork, beton, metal? Her har selv Ingeniør-Dude erkendt, at der kan hentes en gevinst under hans højttalere. Så er det vel ikke helt virkningsløst eller fup?

Små metalskåle. Tja, det vil jeg også anse for at være et tvivlsomt tweak, i hvertfald indtil jeg har testet det. Men jeg tror ikke på, at produktet tilhører gruppen, der får forhandlerne til at grine hele vejen til banken, for nu at citere Ingeniør-Dude i trådens oplæg.

Og hvad er hundedyrt egentlig for en størrelse?

Nilau skrev: Se, dét er da noget fornuft i! Jeg tilslutter mig dine "synspunkter". Mvh. Niels L.

Det glæder mig at kløften trods alt ikke er større.

Her vil jeg så forkæle mine og ikke mindst fruens ører med lidt Diana Krall.

Ganen får en slat Amarone nu vi alligevel er i gang med gode sager. -Bedste tweak nogensinde.

Til de med spørgsmålene:

Vender troligt tilbage med svar på tiltale i morgen.

God aften.

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

jan_stevns skrev: Nilau skrev: Det er da ihvertfald en komplet ignorant der har forfattet det citerede.Vel er der kabelfimaer der beregner sig en uanstændigt pæn 'fortjeneste', men jeg VÉD positivt at netkabler virkelig kan gøre en dramatisk forskel. Og det har INTET med prisen at gøre.Mvh.Niels Nu spørger jeg så høfligt  : kan du så forklare hvorfor den sidste meter betyder så meget ?  i forhold til den øvrige distance strømmen har været undervejs

Folk bruger også dyre, gode højttalerkabler selvom det tit er meget tarveligt kabel der sidder i både højttalerne og i
forstærkeren.
Jo, der er enorm forskel på netkabler også.

jan_stevns skrev: tube mania skrev: Jeg ved sgu ikke om den artikel egner sig til offentligørelse herinde...den vil nok jokke nogen over tæerne, men jeg kan da lige bringe et eks. Frit oversat  Den største og dummeste løgn af alle er den om 'ren power' som påstår at du behøver et special designed højt prissat netkabel for den bedst mulige lyd. Ethvert netkabel  beregnet til alm hjemmebrug 'performe'  som ethvert andet. Ultra High End kabler er FUP. Dine apparaters kredsløb kan ikke mærke forskel på AC siden og er kun interesseret i at få den DC dew behøver. Tænk på en bil...kører den måske bedre hvis  tanken du fylder på fra har en slange er lavet af dyre eksotiske materialer. mvh Det må da være op til folk selv om de vil føle sig trådt over tæerne - i min verden er man noget faktaresistent når man seriøst mener at den sidste meter strømme til apparatet skal bevæge sig betyder alverden - set i lyset af at man ikke har spor viden om hvad der sker inden den er fremme ved stikkontakten - eventuelt gennem en hundedyr Klangfilm sikring i målertavlen .... Men folk må da gudskelov have sin mening ! mht bilen - var der skam seriøst nogle der forsøgte at sælge luft til dæk, med ekstra store molekyler !  Vi er i en black magic / voodoo verden -  det kræver som bekendt at der både er troende og tvivlere :)

Jeg tror simpelthen du mangler at gøre dig lidt erfaring på netkabelområdet.
Tror du stirrer dig blindt på at den sidste meter ikke kan gøre en forskel, men det kan den i den grad

Den sidste meter netkabel kan især gøre en forskel, i ens pengepung......

i er da ikke seriøse når i mener det gør en forskel på lyden er i vel?

__________________
Hilsen Flemming

EAS will rise again...

Ingeniør-dude skrev: Disse hundedyre produkter der har alt fra lille til slet ingen virkning, driver til stadighed priserne i branchen mod moralsk forkastelige niveauer.

Det er okay at du ser tingene sådan, men hvorfor det her "korstog" for at få andre til at se det på samme måde? Hvad er problemet i at nogle kan høre en forskel og går op i kabler, fødder og hvad ved jeg? Jeg så dig et andet sted udnævne dig selv til talerør for de 20% der ikke kan høre forskel - jeg hører til de 20% og var tæt på at skrive "tak for tilbuddet, men jeg kan godt tale på egne vegne"..

So what hvis kabelpriserne ryger i vejret fordi folk er villige til at bruge bunker af penge på det? De billige "møgkabler" er jo stadig billige, så du og jeg og andre der ikke kan høre forskel kan stadig forbinde vores udstyr med kabler til 5 kr. meteren og være glade.

Der er en hulens forskel på at være nysgerrig og interesseret i hvorfor så mange kan høre en forskel og på at føre en indædt kamp for at få dræbt "vås om kabler"..

Jeg synes de her debatter generelt er præget af manglende tolerance fra begge lejre..


__________________
Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti

edge skrev: Den sidste meter netkabel kan især gøre en forskel, i ens pengepung...... i er da ikke seriøse når i mener det gør en forskel på lyden er i vel?

det kan du finde ud af ved selv og prøve det, anet kan jeg ikke sige

nej, gå en tur til din elektrikker og køb så noget enkelt kåret tråd på 0,75mm / 1,5mm og 2,5 nkt kabel og lyt dig frem om i kan høre forskæld det er ikke den store formuge for at prøv dette forsøg så kan i jo selv vudere om der noget forskæld med net kabler er der ikke det så har i sparet mange penge der

__________________
Gode vellydende komponendter og en god lodeklat er vejen fren til god lyd, hilsen nhj4

edge skrev: Den sidste meter netkabel kan især gøre en forskel, i ens pengepung...... i er da ikke seriøse når i mener det gør en forskel på lyden er i vel?

Jo absolut