Hej derude :-)

Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres brugererfaringer med det nævnte sæt fra Xindak:
Xindak CA1: http://www.av-connection.dk/?PNo=XD-CA1DLS
Xindak PA1: http://www.av-connection.dk/?PGr=3621&ML=1341

Hvordan kan lyden karakteriseres?
Er der nogle fejl/problemer ved nævnte setup?
Andre kommentarer er selvfølgelig også velkomne.

- Casper T.

__________________
Min bio DIY stander DIY Rack

- Casper T.

CasperTo skrev: Hej derude :-) Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres brugererfaringer med det nævnte sæt fra Xindak: Xindak CA1: http://www.av-connection.dk/?PNo=XD-CA1DLS Xindak PA1: http://www.av-connection.dk/?PGr=3621&ML=1341 Hvordan kan lyden karakteriseres? Er der nogle fejl/problemer ved nævnte setup? Andre kommentarer er selvfølgelig også velkomne. - Casper T.

jeg er lige med på en læser her, da jeg uden at have hørt dem, har bestilt de nye xindak A600P effekttrin.....

mvh velkommen

Jeg har ladet mig fortælle at dæmpningsfaktoren på Xindak ikke er speciel god i forhold til andre rigtige forstærkere. Nogen der kan bekræfte det?

__________________
Venlig hilsen
Olsen

her er en test af Xindak PA1
http://www.audiophile.no/omtaler/effektforsterkere/item/526- xindak-pa-1

Olsen skrev: Jeg har ladet mig fortælle at dæmpningsfaktoren på Xindak ikke er speciel god i forhold til andre rigtige forstærkere. Nogen der kan bekræfte det?

det er der så mange andre effekt trin der heller har, se evt mcintosh hjemmeside...de fleste mener jeg ligger på ca 40 og det er nu ikke at råbe hurra for.

men synes at have fået vide af en tekniker for år tilbage....at var den 40, så var det fint, og xindak pa1 ligger hvis på 140.

jeg kan bare selv se på mine crown K2 hvor den skulle være 3000, der er der styr på bassen så det basker....men det er måske fordi det ligger i konstruktionen????

mvh velkommen

velkommen skrev: Olsen skrev: Jeg har ladet mig fortælle at dæmpningsfaktoren på Xindak ikke er speciel god i forhold til andre rigtige forstærkere. Nogen der kan bekræfte det? det er der så mange andre effekt trin der heller har, se evt mcintosh hjemmeside...de fleste mener jeg ligger på ca 40 og det er nu ikke at råbe hurra for. men synes at have fået vide af en tekniker for år tilbage....at var den 40, så var det fint, og xindak pa1 ligger hvis på 140. jeg kan bare selv se på mine crown K2 hvor den skulle være 3000, der er der styr på bassen så det basker....men det er måske fordi det ligger i konstruktionen???? mvh velkommen

Dæmpningsfaktor er for mit vedkommende ret uforudsigeligt og egentlig fortæller det ikke så voldsomt meget om, hvor god
blokken er til at holde fast i enhederne med et jerngreb.
Jeg har selv mine Sphinx Project 12 monoblokke og de har en dæmpningsfaktor på de godt 600.
Det er for mig rent volapyk med den dæmpningsfaktor, da den bliver ændret en hel del alt afhængig af, hvilket
højttalerkabel du sætter på - og ikke mindst længden af det.

__________________
Min bio DIY stander DIY Rack

- Casper T.

Dæmpningsfaktoren har ikke meget med lydkvaliteten at gøre.
Meget rørgrej (også det helt tunge) har lave dæmpningsfaktorer.

Gela skrev: Dæmpningsfaktoren har ikke meget med lydkvaliteten at gøre.Meget rørgrej (også det helt tunge) har lave dæmpningsfaktorer.

Er vi så enige om, at det ikke som sådan er et målbart instrument for, om en blok kan holde enhederne på plads?

__________________
Min bio DIY stander DIY Rack

- Casper T.

CasperTo skrev: Gela skrev: Dæmpningsfaktoren har ikke meget med lydkvaliteten at gøre.Meget rørgrej (også det helt tunge) har lave dæmpningsfaktorer. Er vi så enige om, at det ikke som sådan er et målbart instrument for, om en blok kan holde enhederne på plads?

Nogen der kan svare på det spørgsmål?

__________________
Venlig hilsen
Olsen

Olsen skrev: CasperTo skrev: Gela skrev: Dæmpningsfaktoren har ikke meget med lydkvaliteten at gøre.Meget rørgrej (også det helt tunge) har lave dæmpningsfaktorer. Er vi så enige om, at det ikke som sådan er et målbart instrument for, om en blok kan holde enhederne på plads? Nogen der kan svare på det spørgsmål?

Først lidt udenomssnak:

Jeg snakkede engang med Peter Holstein (Ham der havde Holfi) om netop dette emne. Hans udgangspunkt var at alt under 20 (egentlig burde man vel kun snakke om udgangsimpedans, da dæmpningsfaktoren er forholdet mellem den ukendte belastning og den kendte forstærker) som altså er en udgangsimpedans på 0,4 ohm, var noget skidt, men at lavere udgangsimpedanser ikke nødvendigvis var godt.

Derpå svaret:

Jo højere dæmpningsfaktor, des bedre styr på enheden har forstærkeren, men...

Nu var dæmpningsfaktoren jo højtalerimpedansen delt med udgangsimpedansen, men heri indgår også højttaler kablet (som nok ikke spiller den store rolle matematisk) men også spolerne inden i højttaleren.
Eksempel:
Udgangsimpedans = 0,001 ohm (= dæmpning på 8000 gange)
Kabel = 0,01 ohm
Spole i delefilteret = 0,2 ohm (faktsik en ganske god spole)
Faktisk dæmpningsgrad er nu 8/(0,001 + 0,01 + 0,2) = 38 !!! (Dermed er det sjældent forstærkeren der sætter begrænsningen)

Ting nr 2. Jeg kan også let finde en opamp på 0,0001 ohms udgangsimpedans, men den vil næppe holde godt fast i en stor bas membran. En højttaler er nemlig ikke en modstand, men en motor med mekaniske bevægelser og det kræver strøm.

Ting nr 3. Udgangsimpendanser under 0,05 ohm (=dæmpningsfaktor på 160) kommer ofte på grund af modkobling. Modkoblingsgraden aftager ofte ved stigende frekvens og derfor ændres dæmpningen afhængig af hvilken frekvens vi snakker om.

Min kæreste beskylder mig for aldrig at kunne give et simpelt simpelt svar

Tilbage til det som det handler om:

Tillykke med forstærkeren. Håber du bliver glad for den.

 

bdef skrev: Olsen skrev: CasperTo skrev: Gela skrev: Dæmpningsfaktoren har ikke meget med lydkvaliteten at gøre.Meget rørgrej (også det helt tunge) har lave dæmpningsfaktorer. Er vi så enige om, at det ikke som sådan er et målbart instrument for, om en blok kan holde enhederne på plads? Nogen der kan svare på det spørgsmål? Først lidt udenomssnak: Jeg snakkede engang med Peter Holstein (Ham der havde Holfi) om netop dette emne. Hans udgangspunkt var at alt under 20 (egentlig burde man vel kun snakke om udgangsimpedans, da dæmpningsfaktoren er forholdet mellem den ukendte belastning og den kendte forstærker) som altså er en udgangsimpedans på 0,4 ohm, var noget skidt, men at lavere udgangsimpedanser ikke nødvendigvis var godt. Derpå svaret: Jo højere dæmpningsfaktor, des bedre styr på enheden har forstærkeren, men... Nu var dæmpningsfaktoren jo højtalerimpedansen delt med udgangsimpedansen, men heri indgår også højttaler kablet (som nok ikke spiller den store rolle matematisk) men også spolerne inden i højttaleren.Eksempel:Udgangsimpedans = 0,001 ohm (= dæmpning på 8000 gange)Kabel = 0,01 ohmSpole i delefilteret = 0,2 ohm (faktsik en ganske god spole)Faktisk dæmpningsgrad er nu 8/(0,001 + 0,01 + 0,2) = 38 !!! (Dermed er det sjældent forstærkeren der sætter begrænsningen) Ting nr 2. Jeg kan også let finde en opamp på 0,0001 ohms udgangsimpedans, men den vil næppe holde godt fast i en stor bas membran. En højttaler er nemlig ikke en modstand, men en motor med mekaniske bevægelser og det kræver strøm. Ting nr 3. Udgangsimpendanser under 0,05 ohm (=dæmpningsfaktor på 160) kommer ofte på grund af modkobling. Modkoblingsgraden aftager ofte ved stigende frekvens og derfor ændres dæmpningen afhængig af hvilken frekvens vi snakker om. Min kæreste beskylder mig for aldrig at kunne give et simpelt simpelt svar Tilbage til det som det handler om: Tillykke med forstærkeren. Håber du bliver glad for den.

Endte med ikke at erhverve mig sættet, da sælger krævede urimelige priser selv om alderen ikke var på hans side -
desværre. De så ellers ganske interessante ud, men jeg må "nøjes" med mine Sphinx Project 12 på nuværende tidspunkt i
stedet.

Men tak skal du have for forklaringen. Ganske uddybende - og det skader nu altså ikke i det her tilfælde, hvor jeg har været
på ret bar bund med, om det virkelig er noget man skal tænke over, når man skal ud og erhverve sig noget nyt udstyr
(dæmpningsfaktoren selvfølgelig). Lader mere til at man bare skal holde sig til øret og glemme alt om de tekniske specifikationer (til en vis grad selvfølgelig).

__________________
Min bio DIY stander DIY Rack

- Casper T.

@bdef

Det kan godt være det ikke var super kort men det var bestemt et af de bedre

tvkartoffel

CasperTo skrev: Gela skrev: Dæmpningsfaktoren har ikke meget med lydkvaliteten at gøre.Meget rørgrej (også det helt tunge) har lave dæmpningsfaktorer. Er vi så enige om, at det ikke som sådan er et målbart instrument for, om en blok kan holde enhederne på plads?

Egentlig ikke!

Jeg er meget enig i bdef's betragtning men vedr. aktiv drift er det en helt anden sag. Har selv været møllen igennem med
serie spoler i bassen etc.. men efter en Amcron (Crown) 1201 har vist vejen (DF på 1400 i omr. 20-500Hz) er jeg ikke et
øjeblik i tvivl om at lige netop DP fortæller lidt om evnen til at "kortslutte" enheden uden for dens tiltænkte område.

Det er rigtigt at ved højttalere m. delefilter kommer du hurtigt ned på en DF omkring 40 som bdef også beskriver men ved
aktiv drift og 4mm2 kabel kan jeg høre den betydelige forskel der er på en QSC1202 og en Amcron MA1201. Der er også
den væsentlige forskel at Amcron tilsyneladende har tænkt over strømmene i forhold til QSC. Amcron bruge kabling til
højttaler klemmerne symmetrisk (mellem + og - halvdelen i en kl. ab). Der er 1 cm brede printbaner til de udgangstranser
amcron bruger og tilsyneladende bruger QSC noget forbløffende tynde baner på printet.

Det er ikke alene modkoblingen der hjælper på udg. impedansen men også den effektive ohmske modstan i
udgangskredsløbet...

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)