I et andet emne blev jeg gjort opmærksom på, at der kan være forskel på lyden, anpå hvordan el-stikket på appareterne vender - og dermed hvordan fasen er igennem apparatet.

Jeg har eksperimenteret lidt med at vende stikket om på min receiver og min dvd - men jeg kan ikke høre nogen særlig forskel. Kan man se på følgende billeder, hvad der er fase, og hvad der er nul?

DVD-Afspiller og Receiver.

Og er der nogen, der kan fortælle, hvad forskellen præcist skulle betyde for lyden?

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

Hvis fasen i stikkontakten ikke vender rigtigt er det lige meget hvad der står på stikket. Det nemmeste er at måle med en polsøger, det er kun fasen der lyser....

sirhish skrev: Hvis fasen i stikkontakten ikke vender rigtigt er det lige meget hvad der står på stikket. Det nemmeste er at måle med en polsøger, det er kun fasen der lyser....

Yup! Men hvilken side af sikkene skal gå til fase?

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

Standard, er fasen tilslutte det venstre ben i stikkontakten og med jord nedad.

N er nul

L er fase

 

ved ikke om man kan se det på stikket du har

 

Du kan nok ikke se det på apparaterne, men det kan måles.

En såkaldt "El-fix" kan gøre det nemt. Ellers kræver det rigtig jord (ikke en radiator) og et måleinstrument. Du måler AC Volt mellem apparat stel (chassis) og jord. I den stilling hvor spændingsforskellen er mindst bør det lyd "bedst". Når du måler skal alle apparater vær uden forbindelse med hinanden.
Alternativt kan du mål spændingsforskellen mellem f.eks. forstærker og CD-afspiller og vende stikkene indtil forskellen er mindst.

Men hvorfor er det så "skadeligt".  Jo, de signaler der går mellem apparaterne er normalt kun få volt - et såkaldt linjesignal. Fejlspændingen mellem apparater kan være over 100 Volt og de kan kun gå een vej - gennem stel i kablerne. Med andre ord vil dine sarte signaler være overlejret med en ganske vidst svag strøm der kan påvirke lyden.
Dette er også en af grundene til hvorfor XLR (Balanceret) kan lyde bedre - dine stelveje er uafhængige af signalvejen.



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Hej Nitroblast

Det kan være lidt forskelligt hvad, der opleves. Jeg har på Onkyo b.la, oplevet med stikket forkert, at især den øvre mellemtone blive noget hård og en lidt 2-dimensionelt perspektiv. På mit nuværende Acurus, oplever jeg en mindre frigjort og lidt hul bas, samt mindre rumfornemmelse, med stikket forkert. På min DAC 10 konverter sker der ikke andet end en lidt spids top. Men alle apparater nyder godt af et el filter og at de alle trækker ens på el nettet, hvad fase og nul angår.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

NitroBlast skrev: I et andet emne blev jeg gjort opmærksom på, at der kan være forskel på lyden, anpå hvordan el-stikket på appareterne vender - og dermed hvordan fasen er igennem apparatet. Jeg har eksperimenteret lidt med at vende stikket om på min receiver og min dvd - men jeg kan ikke høre nogen særlig forskel. Kan man se på følgende billeder, hvad der er fase, og hvad der er nul? DVD-Afspiller og Receiver. Og er der nogen, der kan fortælle, hvad forskellen præcist skulle betyde for lyden?

Kort beskrevet synes jeg, at det hele "falder mere på plads", og bliver mere præcist.

Men hvis det er noget discount produkter, så kan det sikkert være svært at høre om det spiller i korrekt fase. Du skal også huske på, at hvis der er en stikdåse foran apparatet, skal den også fasevendes, ellers er det spildt arbejde.

. du kunne evt prøve at få en anden til at vende stikket  for dig men du lytter.. så kan finde ud af hvad du syntes der er bedst..  jeg har selv prøvet lidt med at vende stik. jeg syntes ikke jeg oplevede den store forskel.  men måske når vi kommer op i den tunge ende kan der være mere at hente..  mvh

janils skrev: Du kan nok ikke se det på apparaterne, men det kan måles.En såkaldt "El-fix" kan gøre det nemt. Ellers kræver det rigtig jord (ikke en radiator) og et måleinstrument. Du måler AC Volt mellem apparat stel (chassis) og jord. I den stilling hvor spændingsforskellen er mindst bør det lyd "bedst". Når du måler skal alle apparater vær uden forbindelse med hinanden. Alternativt kan du mål spændingsforskellen mellem f.eks. forstærker og CD-afspiller og vende stikkene indtil forskellen er mindst.Men hvorfor er det så "skadeligt".  Jo, de signaler der går mellem apparaterne er normalt kun få volt - et såkaldt linjesignal. Fejlspændingen mellem apparater kan være over 100 Volt og de kan kun gå een vej - gennem stel i kablerne. Med andre ord vil dine sarte signaler være overlejret med en ganske vidst svag strøm der kan påvirke lyden. Dette er også en af grundene til hvorfor XLR (Balanceret) kan lyde bedre - dine stelveje er uafhængige af signalvejen.

Jeg har været oppe på 180 V og det var bestemt ikke behageligt at rører ved.

Så det er med andre ord ikke muligt, at se på de stik, jeg har lagt billeder op af, hvad der skal gå til fase, og hvad der skal gå til nul?

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

Den vil jeg dælme gerne se jer lytteteste på....

Tror vitterlig ikke at folk kan høre det i både mellemtone osv, hvis stikket vender forkert om man så må sige...

Neeeeej, den skal vi have odds på, og så finder vi et sted hvor vi kan prøve det af :P

kom på besøg hos mig så kan du høre det , men det er nok mest at hente feks. hvor jeg bor , jeg har mange forretninger i nabolaget de har det med at lave meget støj på el nettet.tænker mest på neonrør , div. køleskabe osv.

Men det er ikke noget hokus pokus , det virker , det gælder ikke alle apperater da nogle har netstøjs filtre indbygget de er ikke så følsomme .

 

madmax

 

 

wamba skrev: Den vil jeg dælme gerne se jer lytteteste på.... Tror vitterlig ikke at folk kan høre det i både mellemtone osv, hvis stikket vender forkert om man så må sige... Neeeeej, den skal vi have odds på, og så finder vi et sted hvor vi kan prøve det af :P

Jeg må sgu' også indrømme, at jeg er meget kritisk.. Der er jo ingen apparater, der har tilkendegivelse af, at de fungerer bedre, hvis stikket vender rigtigt. Og hvis det var sådan, så burde stikkene jo nok være udformet på en måde, så de ikke kan vendes forkert - som feks. stik med jord.

Havde det drejet sig om jævnstrøm, så havde snakken været en helt anden..

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

NitroBlast skrev: wamba skrev: Den vil jeg dælme gerne se jer lytteteste på.... Tror vitterlig ikke at folk kan høre det i både mellemtone osv, hvis stikket vender forkert om man så må sige... Neeeeej, den skal vi have odds på, og så finder vi et sted hvor vi kan prøve det af :P Jeg må sgu' også indrømme, at jeg er meget kritisk.. Der er jo ingen apparater, der har tilkendegivelse af, at de fungerer bedre, hvis stikket vender rigtigt. Og hvis det var sådan, så burde stikkene jo nok være udformet på en måde, så de ikke kan vendes forkert - som feks. stik med jord. Havde det drejet sig om jævnstrøm, så havde snakken været en helt anden..

 

som jeg skrev i et af mine indlæg så har Luxman haft en polsøger indbygget i deres forstærker.hvorfor det ikke findes idag ved jeg ikke , men det er mest udpræget hvor der findes støj på nettet , hvis man bor i hus så er der ikke så meget der kan forurene ens elnet .vær glad for du ikke har disse problemer.

men andre har og de kan have glæde af dette lille tricks.

 

madmax

NitroBlast skrev: wamba skrev: Den vil jeg dælme gerne se jer lytteteste på.... Tror vitterlig ikke at folk kan høre det i både mellemtone osv, hvis stikket vender forkert om man så må sige... Neeeeej, den skal vi have odds på, og så finder vi et sted hvor vi kan prøve det af :P Jeg må sgu' også indrømme, at jeg er meget kritisk.. Der er jo ingen apparater, der har tilkendegivelse af, at de fungerer bedre, hvis stikket vender rigtigt. Og hvis det var sådan, så burde stikkene jo nok være udformet på en måde, så de ikke kan vendes forkert - som feks. stik med jord. Havde det drejet sig om jævnstrøm, så havde snakken været en helt anden..

Hej Nitro,

Når man ser på dit anlæg og specielt dine højtalere tror jeg ikke du vil kunne høre nogen særlig forskel med mindre dine apparataer er decideret defekte.

mvh. M

Altså jeg må sige, jeg tvivler meget...

Jeg kan forstå, at der kan ligge noget i at få "rigtige" forlængerdåser på, med filtre i osv. Meeeen, at det skulle kunne ændre i
selve "tonen" af højttaleren, det tvivler jeg stærkt på.

F.eks. kan en SUB have en svag brummen, hvis der er noget elektrisk der forstyrrer... Har jeg da selv prøvet..

Nu er det jo ikke fordi at en forstærker kan se forskel på om signalet er forsinket 1/50 del af et sek. Dermed er den fuldstændig
ligeglad med hvordan stikket vender, lytterne i strømforsyningen skal nok blive ladet op af den ensrettede strøm ligemeget
hvad.

Der hvor forskellen kan ligge, er sammenspillet mellem apparaterne, hvis de er tilsluttet 180grader ude af fase, er der jo 230V
forskel på 0 i de forskellige apparater og det kan give anledning til at der løber strømme hvor der ikke burde.
Jeg har flere gange oplevet, at jeg kunne fjerne brum ved at vende netstikket på en forstærker/cdafspiller.

Der er, lidt afhængig af udstyr en hørbar forskel. Det kan dog godt være fordi det er stel strømme, der løber i kablerne, når stikket vender forkert, at det f.eks er kablerne, der ændrer lydkarakter. Uanset hvad, så har jeg hørt forskelle, ikke som nat og dag, men det kan høres. Det kunne da være sjovt at få jeres vurdering fra jeres eget isenkram.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

NitroBlast skrev: Så det er med andre ord ikke muligt, at se på de stik, jeg har lagt billeder op af, hvad der skal gå til fase, og hvad der skal gå til nul?

Jeg har kigget lidt på dine stik. Der er ikke så meget at se, så du må lytte og især føle dig frem. Af med signal kablerne og med en let berøring hen over chassiet. Der hvor du mærker mindst spænding, er den rigtige vej. Så kan du ikke gøre mere.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough