Emne: Tidsforvrængning? ( Emne lukket)
|

|
Forfatter |
|
knaldhætten Branchemedlem

DacapoAudio.com
Bruger siden: 23 Marts 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 375
|
Sendt: 28 April 2011 kl. 22:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så må vi jo konstatere at Boman kan høre forskel
Med mindre Kappen har gjort en fejl synes han dog, meget mod egen forventning, at de filterede versioner lyder mest naturligt
|
Til top |
|
|
Toebs Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 434
|
Sendt: 28 April 2011 kl. 22:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
cfuttrup skrev:
Toebs skrev:
Det er måske lidt off topic at bringe det på banen, men emnet interesserer mig meget, så vil høre om du
kan huske noget
mere om disse undersøgelser; hvor de var fra, hvad de hed eller lignende så jeg forsøge at kan finde dem?
Jeg har ikke kunnet finde noget lignede på AES, men det kan også være svært at finde det man søger i deres enorme arkiv.
Mvh |
|
|
En af de ældste artikler omkring hørbarhed af tidsforvrængning handler om "echo detection" og blev skrevet af
Helmut Hass. Det centrerer sig omkring 30 millisekunder.Senere er der skrevet om hørbarhed af Group Delay - jeg mener
det var Blauert & Laws - og de kom frem til 3 tal, som gælder ved 8 kHz ... og ned til 500 Hz. Hørbarhed af Group Delay
forvrængning er dog i praksis stærkt afhængigt af signalets karakter - sådan som det står i "biblen" = Zwicker &
Fastl,Psychoacoustics: Facts and Models.P.S. Til Boman: Din korrigerede impuls viser en "skulder" ... dvs. diskanten spiller
ikke så højt og så kommer der en rund skulder inden signalet falder af (mod lavere frevenser). Hvordan forholder du dig til
dette? ... Har det evt. noget med dit setup at gøre?Mvh,Claus |
|
|
Tak Claus, det er godt med lidt inspiration til hvor man kan blive klogere.
Mht. echo detection, så er de 30ms vel ikke rigtigt sammenlignelige, med effekten af de faseliniære filtre (eller mangel på
samme), som er blevet diskuteret her i tråden, eller hur?
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger

Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1689
|
Sendt: 28 April 2011 kl. 22:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman skrev:
Jeg har en kommentar angående lyden af "Beat It" med Michael Jackson.
På den cd jeg har "The Essential Michael Jackson" er numrene komprimeret og klippet. Kompressionen gør at bassen bliver upræcis og overdimensioneret (for at lyde "godt" på er dårligt anlæg), og da mine højttalere går ret ned til 20 Hz, er det temmeligt uudholdeligt at lytte til. Endvidere er alle spidserne klippet, hvilket giver en voldsom forvrængning.
Hvis det lyder mindre grimt hjemme hos Digital_Thor, kan det være fordi, har har en indspilning, der ikke er voldtaget lige så meget, eller at hans anlæg (endnu) er så afslørende.
Hvis det er cd'en der er bedre, er jeg interesseret i den, da musikken er udmærket. |
|
|
Hej Boman
Det kan vi godt finde ud af. Jeg skal dog selv lige have lyttet på de filer som kappen har lagt op, så jeg kan hører om det er et fænomen som jeg kan identificerer med mit anlæg, så snart jeg har fået koblet computeren ordenligt til. Sidder lige nu og lytter til "Beat it", på den optagelse jeg har... og det lyder ganske glimrende. Så det er nok helt korrekt at den optagelse du er i besiddelse af, er blevet "pillet" ved, af nogen med forkærlighed for ipod's eller nogen i den stil.
|
Til top |
|
|
kappen Udelukket fra forum

Rabu Acoustics
Bruger siden: 29 Juli 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1401
|
Sendt: 28 April 2011 kl. 22:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
knaldhætten skrev:
Så må vi jo konstatere at Boman kan høre forskel
Med mindre Kappen har gjort en fejl synes han dog, meget mod egen forventning, at de filterede versioner lyder mest
naturligt
 |
|
|
Jeg har lige kontrolleret med org. nr som jeg har liggende og jeg har ikke lavet en fejl!
Edit: Nummeret er iøvrigt: "Don't Cry Sister" med Clapton og Cale fra ambummet: The Road to Escondido. Så kan i selv
åbne filerne i audacity eller lignende og se efter (zoom ind på starten, der er det tydeligt at se på signalets udseende i
tidsdomænet), så er den tvivl ihvertfald elimineret!!
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger

Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1689
|
Sendt: 28 April 2011 kl. 23:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har også lige testet de forskellige lydfiler som Kappen har lagt op. Man skal godt nok lytte efter, hvilket er lidt svært nåman ikke ved 100% hvad man skulle lytte efter. Kan blot konstatere at jeg er enig med Boman i hans udvælgelse.
Jeg syntes ikke det var meget tydeligt, men dog alligevel hørbart, at de filtrede numre var lidt mere flade i lyden... som om at de ikke klingede helt ud.
Min udvælgelse er så heller ikke 100%, da jeg jo har læst tråden med svarene før jeg selv prøvede. Jeg satte computeren til at spille A og B og hele tiden gentage. Kiggede væk, og når jeg så syntes den var der. kiggede jeg på skærmen og noterede mig hvilken fil jeg lyttede til.
Interessant test 
|
Til top |
|
|
KBAndersen Forum Bruger

Bruger siden: 17 April 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1100
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 09:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Har læst med stor interesse denne tråd.
Er ikke specialist i akustik, frekvens mm, men er meget interesseret i emnet.
Har pt lånt en TacT, men den er ikke nem. Fra nedre mellemtone og op, lyder det fint, men i basområdet går det galt. Lyden bliver tynd og mangler helt klart basfylde. Min bror som jeg har lånt den af, kender alt for godt til dette problem og som han siger tager det en rum tid og få det hele på plads.
Men, den nyeste udgave fra Peter Lyngdorf, RoomPerfect, har I prøvet den? Den skullle være en hel del bedre og nemmere at have med at gøre.
__________________ Mvh
Kenneth
|
Til top |
|
|
Kim Forum Bruger


Bruger siden: 18 Juni 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 09:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har testet på mit 60 kr dyre headset, og det var svært at bestemme forskellen, og især hvad der var bedst - men efter
mange gennemlytninger ( med Bomans liste foran ) trådte forskellene frem : faseforskydningen påvirker perspektivet, og
flytter et eller flere elementer af musikken, så lydbilledet forskydes indeni i hovedet ( hvis det var højtalere, ville forskyningen
være i rummet ).
Og ja, jeg er enig med Boman, men meget overrasket den klare forskel, når man først har lært at lytte efter den.
|
Til top |
|
|
Toebs Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 434
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 09:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
KBAndersen skrev:
Har læst med stor interesse denne tråd.Er ikke specialist i akustik, frekvens mm, men er meget
interesseret i emnet.Har pt lånt en TacT, men den er ikke nem. Fra nedre mellemtone og op, lyder det fint, men i basområdet
går det galt. Lyden bliver tynd og mangler helt klart basfylde. Min bror som jeg har lånt den af, kender alt for godt til dette
problem og som han siger tager det en rum tid og få det hele på plads. Men, den nyeste udgave fra Peter Lyngdorf,
RoomPerfect, har I prøvet den? Den skullle være en hel del bedre og nemmere at have med at gøre.
|
|
|
Ja undskyld mig, det kan godt være jeg ikke kan se det, men hvad fanden har det med noget som helst at gøre??!?!!
|
Til top |
|
|
kappen Udelukket fra forum

Rabu Acoustics
Bruger siden: 29 Juli 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1401
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 09:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kim skrev:
men efter mange gennemlytninger ( med Bomans liste foran ) trådte forskellene frem. |
|
|
Har du hørt om placeboeffekten?
Hvorfor er det at alle kan høre forskel efter koden er blevet udleveret? Jeg tror at vi bliver nødt til at gentage denne test! Og
hvorfor fortrækker alle den faseforvrænget version frem for den korrekte?
|
Til top |
|
|
KBAndersen Forum Bruger

Bruger siden: 17 April 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1100
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 11:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Toebs skrev:
KBAndersen skrev:
Har læst med stor interesse denne tråd.Er ikke specialist i akustik, frekvens mm, men er meget
interesseret i emnet.Har pt lånt en TacT, men den er ikke nem. Fra nedre mellemtone og op, lyder det fint, men i basområdet
går det galt. Lyden bliver tynd og mangler helt klart basfylde. Min bror som jeg har lånt den af, kender alt for godt til dette
problem og som han siger tager det en rum tid og få det hele på plads. Men, den nyeste udgave fra Peter Lyngdorf,
RoomPerfect, har I prøvet den? Den skullle være en hel del bedre og nemmere at have med at gøre.
|
|
|
Ja undskyld mig, det kan godt være jeg ikke kan se det, men hvad fanden har det med noget som helst at gøre??!?!! |
|
|
Ja så er det da mig der er galt på den. Læste først hele artiklen, hvor bla TacT'en indgik. Den bruges da bla til at rette op på tisdsforskydningen og frekvensgang. Kraftudtryk finder jeg ikke specielt tiltalende i et forum... __________________ Mvh
Kenneth
|
Til top |
|
|
Toebs Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 434
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 11:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
KBAndersen skrev:
Toebs skrev:
KBAndersen skrev:
Har læst med stor interesse denne tråd.Er ikke specialist i akustik, frekvens mm, men
er meget
interesseret i emnet.Har pt lånt en TacT, men den er ikke nem. Fra nedre mellemtone og op, lyder det fint, men i basområdet
går det galt. Lyden bliver tynd og mangler helt klart basfylde. Min bror som jeg har lånt den af, kender alt for godt til dette
problem og som han siger tager det en rum tid og få det hele på plads. Men, den nyeste udgave fra Peter Lyngdorf,
RoomPerfect, har I prøvet den? Den skullle være en hel del bedre og nemmere at have med at gøre.
|
|
|
Ja undskyld mig, det kan godt være jeg ikke kan se det, men hvad fanden har det med noget som helst at gøre??!?!!
|
|
|
Ja så er det da mig der er galt på den. Læste først hele artiklen, hvor bla TacT'en indgik. Den bruges da bla til at
rette op på tisdsforskydningen og frekvensgang.Kraftudtryk finder jeg ikke specielt tiltalende i et forum... |
|
|
Ok så, du får ret, jeg får fred, skal vi komme tilbage på topic?
|
Til top |
|
|
KBAndersen Forum Bruger

Bruger siden: 17 April 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1100
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 11:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Toebs skrev:
KBAndersen skrev:
Toebs skrev:
KBAndersen skrev:
Har læst med stor interesse denne tråd.Er ikke specialist i akustik, frekvens mm, men
er meget
interesseret i emnet.Har pt lånt en TacT, men den er ikke nem. Fra nedre mellemtone og op, lyder det fint, men i basområdet
går det galt. Lyden bliver tynd og mangler helt klart basfylde. Min bror som jeg har lånt den af, kender alt for godt til dette
problem og som han siger tager det en rum tid og få det hele på plads. Men, den nyeste udgave fra Peter Lyngdorf,
RoomPerfect, har I prøvet den? Den skullle være en hel del bedre og nemmere at have med at gøre.
|
|
|
Ja undskyld mig, det kan godt være jeg ikke kan se det, men hvad fanden har det med noget som helst at gøre??!?!!
|
|
|
Ja så er det da mig der er galt på den. Læste først hele artiklen, hvor bla TacT'en indgik. Den bruges da bla til at
rette op på tisdsforskydningen og frekvensgang.Kraftudtryk finder jeg ikke specielt tiltalende i et forum... |
|
|
Ok så, du får ret, jeg får fred, skal vi komme tilbage på topic? |
|
|
 "Får ret"....Jamen vi har da hele tiden været på topics, TOEBS.... TacT går jo ud på og bla justere på tiden. __________________ Mvh
Kenneth
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem

Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 12:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Toebs skrev:
KBAndersen skrev:
Toebs skrev:
KBAndersen skrev:
Har læst med stor interesse denne tråd.Er ikke specialist i akustik, frekvens mm, men er meget interesseret i emnet.Har pt lånt en TacT, men den er ikke nem. Fra nedre mellemtone og op, lyder det fint, men i basområdet går det galt. Lyden bliver tynd og mangler helt klart basfylde. Min bror som jeg har lånt den af, kender alt for godt til dette problem og som han siger tager det en rum tid og få det hele på plads. Men, den nyeste udgave fra Peter Lyngdorf, RoomPerfect, har I prøvet den? Den skullle være en hel del bedre og nemmere at have med at gøre.
|
|
|
Ja undskyld mig, det kan godt være jeg ikke kan se det, men hvad fanden har det med noget som helst at gøre??!?!!
|
|
|
Ja så er det da mig der er galt på den. Læste først hele artiklen, hvor bla TacT'en indgik. Den bruges da bla til at rette op på tisdsforskydningen og frekvensgang.Kraftudtryk finder jeg ikke specielt tiltalende i et forum... |
|
|
Ok så, du får ret, jeg får fred, skal vi komme tilbage på topic? |
|
|
At sammenligne TACT korrektion med Boman er da helt på sin plads. Svjh var det netop TACT korrektion der fik Boman ingang, og langt hen ad vejen også det samme der opnås (fasekorrekt gengivelse).
|
Til top |
|
|
svdi Forum Bruger


Bruger siden: 05 Oktober 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 268
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 12:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Kappen, hvad mener du med, at alle foretrækker den faseforvrængede version? Er Bomans liste rigtig eller forkert?
__________________ Bas er en dejlig ting!
|
Til top |
|
|
kappen Udelukket fra forum

Rabu Acoustics
Bruger siden: 29 Juli 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1401
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 14:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
svdi skrev:
Hej Kappen, hvad mener du med, at alle foretrækker den faseforvrængede version? Er Bomans liste rigtig
eller forkert? |
|
|
De filtrerede musikstykker er:
1: A
2: B
3: B
4: A
5: A
Boman svarede:
Boman skrev:
Følgende er filtreret.
1:B
2:A
3:A
4:B
5:B |
|
|
|
Til top |
|
|
kappen Udelukket fra forum

Rabu Acoustics
Bruger siden: 29 Juli 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1401
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 14:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kjeldsen skrev:
Toebs skrev:
KBAndersen skrev:
Toebs skrev:
KBAndersen skrev:
Har læst med stor
interesse denne tråd.Er ikke specialist i akustik, frekvens mm, men er meget interesseret i emnet.Har pt lånt en TacT, men
den er ikke nem. Fra nedre mellemtone og op, lyder det fint, men i basområdet går det galt. Lyden bliver tynd og mangler
helt klart basfylde. Min bror som jeg har lånt den af, kender alt for godt til dette problem og som han siger tager det en rum
tid og få det hele på plads. Men, den nyeste udgave fra Peter Lyngdorf, RoomPerfect, har I prøvet den? Den skullle være en
hel del bedre og nemmere at have med at gøre. |
|
|
Ja undskyld mig, det kan godt være jeg ikke kan se det, men
hvad fanden har det med noget som helst at gøre??!?!! |
|
|
Ja så er det da mig der er galt på den. Læste først hele
artiklen, hvor bla TacT'en indgik. Den bruges da bla til at rette op på tisdsforskydningen og frekvensgang.Kraftudtryk finder
jeg ikke specielt tiltalende i et forum... |
|
|
Ok så, du får ret, jeg får fred, skal vi komme tilbage på topic? |
|
|
At sammenligne TACT korrektion med Boman er da helt på sin plads. Svjh var det netop TACT korrektion der fik Boman
ingang, og langt hen ad vejen også det samme der opnås (fasekorrekt gengivelse). |
|
|
Jeg kan nu sagtens følge det. Hvorvidt bassen er god på en lyngdorf forstærker eller ej, passer måske ikke direkte ind i
diskussionen om faseforvrængning eller "tidsforvrængning".
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem

Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 14:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
kappen skrev:
Kjeldsen skrev:
Toebs skrev:
KBAndersen skrev:
Toebs skrev:
KBAndersen skrev:
Har læst med stor interesse denne tråd.Er ikke specialist i akustik, frekvens mm, men er meget interesseret i emnet.Har pt lånt en TacT, men den er ikke nem. Fra nedre mellemtone og op, lyder det fint, men i basområdet går det galt. Lyden bliver tynd og mangler helt klart basfylde. Min bror som jeg har lånt den af, kender alt for godt til dette problem og som han siger tager det en rum tid og få det hele på plads. Men, den nyeste udgave fra Peter Lyngdorf, RoomPerfect, har I prøvet den? Den skullle være en hel del bedre og nemmere at have med at gøre. |
|
|
Ja undskyld mig, det kan godt være jeg ikke kan se det, men hvad fanden har det med noget som helst at gøre??!?!! |
|
|
Ja så er det da mig der er galt på den. Læste først hele artiklen, hvor bla TacT'en indgik. Den bruges da bla til at rette op på tisdsforskydningen og frekvensgang.Kraftudtryk finder jeg ikke specielt tiltalende i et forum... |
|
|
Ok så, du får ret, jeg får fred, skal vi komme tilbage på topic? |
|
|
At sammenligne TACT korrektion med Boman er da helt på sin plads. Svjh var det netop TACT korrektion der fik Boman ingang, og langt hen ad vejen også det samme der opnås (fasekorrekt gengivelse).
|
|
|
Jeg kan nu sagtens følge det. Hvorvidt bassen er god på en lyngdorf forstærker eller ej, passer måske ikke direkte ind i diskussionen om faseforvrængning eller "tidsforvrængning". |
|
|
Det er ikke forstærker der tages ind i dsikussionen men "Roomperfect" fra TACT/Lyngdorf, og korrektion kan sagtens føre til at bassen opleves som tynd, hvis der fjernes for meget energi i basområdet. Boman er selv inde på det emne, og han mener ikke der skal korrigeres for meget på den direkte lyd.
|
Til top |
|
|
bantan Udelukket fra forum

Bruger siden: 16 Marts 2011 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 582
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 14:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
kappen skrev:
Kim skrev:
men efter mange gennemlytninger ( med Bomans liste foran ) trådte forskellene frem.
|
|
|
Har du hørt om placeboeffekten?
|
|
|
Ja !!! Den virkede her hos mig........... Jeg hørte forkert selvom der ikke var noget at læne sig op af
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger

Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1266
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 16:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
kappen skrev:
knaldh�tten skrev:
S� m� vi jo konstatere at Boman kan h�re forskel
Med mindre Kappen har gjort en fejl synes han dog, meget mod egen forventning, at de filterede versioner lyder mest
naturligt
 |
|
|
Jeg har lige kontrolleret med org. nr som jeg har liggende og jeg har ikke lavet en fejl!
Edit: Nummeret er i�vrigt: "Don't Cry Sister" med Clapton og Cale fra ambummet: The Road to Escondido. S� kan i selv
�bne filerne i audacity eller lignende og se efter (zoom ind p� starten, der er det tydeligt at se p� signalets udseende i
tidsdom�net), s� er den tvivl ihvertfald elimineret!!
|
|
|
Hvis du skulle få lyst til at lave er ny test, bedes du vælge musik der ikke er klippet. Don't Cry Sister er klippet temmeligt meget, dvs der er tilført forvrængning - netop derfor kan en filtreret version lyde bedre. Vi er nødt til at have musik i en anstændig kvalitet, før vi kan lave er rimelig bedømmelse. Har du adgang til "Breaking Silence" med Janis Ian? Så vælg "Guess You Had To Be There", der er mange lækre transienter og stilhed mellem dem, det vil nok være et rimeligt grundlag at bedømme på. __________________ Boman
|
Til top |
|
|
knaldhætten Branchemedlem

DacapoAudio.com
Bruger siden: 23 Marts 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 375
|
Sendt: 29 April 2011 kl. 18:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman skrev:
Hvis du skulle få lyst til at lave er ny test, bedes du vælge musik der ikke er klippet.Don't Cry Sister er klippet temmeligt
meget, dvs der er tilført forvrængning - netop derfor kan en filtreret version lyde bedre.Vi er nødt til at have musik i en
anstændig kvalitet, før vi kan lave er rimelig bedømmelse.Har du adgang til "Breaking Silence" med Janis Ian?Så vælg "Guess
You Had To Be There", der er mange lækre transienter og stilhed mellem dem, det vil nok være et rimeligt grundlag at
bedømme på. |
|
|
Så længe vi ikke havner i en situation, hvor du kun kender et enkelt nummer som udgør et passende testgrundlag :-)
Som det ser ud nu er det da lidt betænkeligt at normalt produceret musik åbenbart lyder ringere på dit superanlæg end et der
smører i tidsdomænet og laver fasesjov - sådan som testen simulerer.
|
Til top |
|
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2025 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|