Hej

Har et stort problem med med min Project Genie 3, der hopper og danser og hakker og kører i loop, så snart der er de mindste små ridser i pladen, hvilket som bekendt er svært at undgå på især ældre skiver.

Pladespilleren kører med Ortofon 2M Red, der har en tracking force radius mellem 16-20 mN. Selv når armen er indstillet i øverste del (samt et stykke over) af denne radius, skal der næsten ingenting til før samtlige små ridser får pick-up'en til at opføre sig som en edderkop på en kogeplade. Har prøvet at øge trykket og dette afhjælper "naturligvis" problemet, men er vel for det første rigtig usundt for alle dele involverede, inklusive pladerne, og for det andet bliver lyden rigtigt flad og kedelig og så kan det hele jo være ligemeget.

Antiskating, VTA, azimuth og Fanden og hans pumpestok skulle være indstillet korrekt. Det skal dog siges, at nåletrykket er indstillet med Projects eget pressure gauge, der vel ikke er helt så korrekt som en digitalvægt, men vel nok giver et nogenlunde indtryk af, hvor på skalaen vi befinder os.

Nogle gode forslag? Er meget ærgerlig over denne pest eller kolera situation med stort set alle plader, der ikke er HELT nye.

På forhånd tak for hjælpen!

 

PS. Ovennævnte sidder for enden af en Synthesis Nimis, Bellari VP 130 og Reference 3A Veena'er, hvis det skulle have nogen som helst betydning. 

Faktisk, så er for lavt nåletryk MERE skadeligt end for højt. En nål der hoppe og danser rundt på pladen laver flere skrammer og slid end en nål med et tryk der er sat en anelse for højt. Så uanset hvad så mener jeg, at du bør sætte nåletryk så nålen som minimum ikke hopper og danser.

Skal dit indlæg forstås sådan, at lyden bliver flad og kedelig så snart nålen ikke hopper rundt eller er det kun når du sætter nåletrykket mange gange højere end anbefalet?

Nu har jeg ikke selv haft Ortofon RED 2M, men jeg skulle mene, at hvis den hopper rundt som du beskriver, så er der 99% sikkert et eller andet galt.

Ps. jeg er IKKE 100-meter mester i pladerspillere, så mon ikke nogen af vores pladespiller-guru'er kommer dig til undsætning? Vi venter spændt... 

 

Mener at have læst herinde om andre med samme problem, den pladespiller er meget følsom og jeg ville starte med at stille den på skiffer eller andet tungt og lyddødt. (En svigermor f.eks.)

Umiddelbart burde din 2M Red passe fint på armen, men der kan være flere problemer:

For lav egenresonans = armen er for tung til pickupper (tror ikke det er problemet)

Placering af pladespilleren - afkobling.

Du spiller for højt!

Er det kun på slidte plader? ... lyder lidt mystisk. Når pickuppen springer rykker den så udaf - springer tilbage i musikken? I så fald er din antiskating stillet for højt.

Vi som andre i første omgang anbefale en form for afkolbing fra underlaget - evt. en væghylde.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Mange tak for de foreløbige svar. Dejligt.

Mrhviid skrev: Skal dit indlæg forstås sådan, at lyden bliver flad og kedelig så snart nålen ikke hopper rundt eller er det kun når du sætter nåletrykket mange gange højere end anbefalet?

Jeg skal måske lige præcisere, at problemet IKKE er, at nålen hopper rundt på må og få og skøjter hen over pladen i utide. Den kører fint indtil den rammer den mindste lille rids og så går den "i hak" - og bliver der (springer tilbage i musikken). Dette sker også på plader, der måske nok er et par år gamle, men aldeles velholdte og som ikke har problemer på andre pladespillere, jeg har prøvet dem på. Der er ikke problemer på helt nye plader.

Beklager hvis dette var uklart ovenfor. Og ja, hvis jeg sætter nåletrykket højere (meget højere!) bliver nålen i sin rille og kører hen over ridsen, men lyden bliver som nævnt noget flad og udynamisk, i mangel af bedre beskrivelse.  

janils skrev: Du spiller for højt!

Langt fra, desværre.

janils skrev: Vi som andre i første omgang anbefale en form for afkolbing fra underlaget - evt. en væghylde.

Pladespilleren er placeret på et betonbord på 100 kg. der hviler på indutri-gummihjul. Der er ikke problemer med sporingen når man går forbi bordet eller lignende, så jeg vil umiddelbart tro, den står ok (?) Den er også i vatter, så det kan det heller ikke være. Måske er denne pladespiller bare meget følsom, men hvis den skal gå i hak hver gang en plade været brugt mere end 20 gange er den efter min mening ubruelig.

Håber indlægget giver mere mening nu..?

Tak!

Hej Kasper!

Jeg har selv oplevet helt nye plader, hvor der kan være en fejl, som gør at musikken kører i hak. Det er der desværre ikke rigtig noget at gøre ved.

Jeg plejer nænsomt at holde en fingerspids mod pickup'ens side, når det sker. Så "hopper" den fint videre, og jeg kan nyde resten af pladen. I det lange løb slides pladen, så pickup'en selv får "hoppet" over, med et tydeligt og hørbart "hak" i musikken.

Jeg vil ikke anbefale dig at sætte nåletrykket op permanent. For højt nåletryk kan forårsage forhøjet slid på både nål og plade. Og lige så hvis det er for lavt. Du bør følge Ortofons anbefalinger.

Har du selv forsøgt at justere din pladespiller? Du kan evt. kigge i denne artikel, hvor jeg beskriver opsætning af en pladespiller fra start til slut:

http://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?articl eid=2531&zoneid=2

KasperKO skrev: Og ja, hvis jeg sætter nåletrykket højere (meget højere!) bliver nålen i sin rille og kører hen over ridsen, men lyden bliver som nævnt noget flad og udynamisk, i mangel af bedre beskrivelse.

Du er nødt til at have klarlagt hvad normal/høj/højere er. Hvad har du af muligheder? Er der skal på kontravægten? Så kan du udbalancere armen (stil kontravægt på nul og juster så armen svæver) og indstille korrekt vægt med kontravægtens skala. Men det har du jo nok ikke, og så er du nødt til at måle den med en separat vægt.

Jeg brød mig ikke om de er balance-vægte, alt for upræcise og uforudsigelige til mig. Du vil sikkert få brug for den fremover, så køb en fornuftig digitalvægt så du får syn for sagen. Find en tråd her på sitet omhandlende billige digitale vægte.

Din beskrivelse lugter af for lavt nåletryk, og som andre nævner er det MEGET skadeligere end for højt (som selvfølgelig ikke skal være langt over anbefalet tryk).

Mikkel Gige skrev: Jeg vil ikke anbefale dig at sætte nåletrykket op permanent. For højt nåletryk kan forårsage forhøjet slid på både nål og plade. Og lige så hvis det er for lavt. Du bør følge Ortofons anbefalinger.

Hej Mikkel

Dette er lige præcis problemet. Ortofons egen anbefaling er 18 mN og ved dette tryk er der store problemer, dvs. et tryk, der er indstillet med deres eget vippeudstyr. Men det kan godt være en digitalvægt ville være en god investering. De andre indstillinger skulle være helt efter bogen (og artiklen...).

@Damnit: Korrekt, der er ikke skala på kontravægten på denne model. Men sættes trykket til 20 mN (i følge vippevægten) og herefter forøges opdad, dvs. med kraftigere tryk, hakker den stadig indtil den får så meget vægt, at den ruller henover ridserne, men så er vi igen ovre, hvor lyden lider under det, synes jeg.

Jeg vil prøve med en digitalvægt, men kan ikke umiddelbart se den gyldne balance dukke op, må jeg indrømme.

Hvis der sidder større snavspartikler fast på pladen, kan nålen naturligvis ikke blive i rillen. Samme sag hvis rillen er
deformeret med en alvorlig ridse. Begge er gammelkendte problemer.
Normalt kan du godt se, hvor nålen springer. Så kan du lige så forsigtigt bruge en spids stoppenål til at fjerne
fremmedlegemet, eller forsigtigt presse den ødelagte rille-vold tilbage.
Det vil muligvis kunne høres som et klik, når nålen derefter kører hen over stedet, men den vil ikke hoppe.

Håber, du finder ud af, hvad der er problemet.
Jeg vil mene at det må være skader på dine plader, hvis ikke det sker på samtlige plader.

__________________
venlig hilsen Klogesen.

Hej KasperKo.

Jeg er indehaver af samme pladespiller og har haft den nu i 9 mdr. Jeg har aldrig oplevet hak eller skating selvfølgelig har der
været "pops and clicks", men det hører jo med. Tror du må igang med den digitale vægt. Jeg har oprettet et tråd her:

Link til tråd vedr. nåletryksvægt

Den der vippevægt der følger med er meget irrererende, at bruge. Jeg er ellers virkelig imponeret af den pladespiller det er
squ ren "bang for the buck"

Med venlig hilsen Claus

__________________
Cambridge & Vienna Stuen

Den skal da i hvert fald ha' chancen! Mange tak for linket.

KasperKO

Prøv at se efter om ledningen, der går ned i basen ikke sidder i klemme og udligner antiskating så tilpas meget, at p u'en smutter ud af rillen så snart den møder lidt forhindring. Det har jeg selv været ud for, dog med en Helius Aurum arm.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

allanowich skrev: KasperKO Prøv at se efter om ledningen, der går ned i basen ikke sidder i klemme og udligner antiskating så tilpas meget, at p u'en smutter ud af rillen så snart den møder lidt forhindring. Det har jeg selv været ud for, dog med en Helius Aurum arm.

Altså ledningen fra armen ned i armbasen (hvis den hedder det)? Det vil jeg lige checke, når jeg er hjemme igen så. Tak for tippet.

Har bestilt digitalvægten ovenfor og så må vi se. Ellers lægger jeg et nyt hjælpeløst indlæg ind. Nye plader indtil videre!

Hej KasperKo.

Jeg tror - jo mere jeg tænker over det, at det er en defekt nål, arm eller forkert opsætning. Hvis jeg var dig vil jeg kontakte en
specialist. Jeg har som nævnt ovenfor aldrig, ikke bare èn gang oplevet mistracking eller lign. Og jeg har mange brugte og
slidte plader....

God weekend hilsen kokken

__________________
Cambridge & Vienna Stuen

Øv, jeg tror måske, du har ret. Har fået digitalvægten og med præcis det maximalt anbefalede tryk (2.0) hakker pladerne
derudaf (ved 3.0 er der ingen problemer - med hakker). Resten af opsætningen skulle sidde som det skal. Jeg vil lige prøve
en anden PU og hvis det er samme problem, må
den afsted til een med forstand på den slags...

Tak for alle svar.

Hej Kasper.

Der er helt sikkert en defekt pick-up. Selv med et lavt nåletryk har jeg aldrig oplevet, at den hopper, kører i loop end ikke ved
meget brugte plader.
Er der stadig garanti?

Lige en god service historie fra Ortofon min "beskyttelses kappe" (den plastic ting der sidder på nålen når den ikke bruges)
havde fruen knækket jeg skrev derfor en venlig mail til Ortofon og de sendte en ny til mig med posten. Rart når et firma yder
en service udover det man har krav på. Nå det var et sidespring undskyld KasperKo. Synes bare denne side mangler nogle
positive historier om service

Hilsen Kokken

__________________
Cambridge & Vienna Stuen