efter min opfattelse skal stereo lydbilledet groft sagt præsenteres med vokalen midt i lydbilledet og instrumenterne spredt.

ved godt det er meget firkantet skrevet, men håber i forstår min "tegning"..

min reference sang ( Jennifer Warnes "somewhere,somebody" ) er et udemærket eksempel hvor hun står lige foran ( imellem højttalerne ) og synger, og instruménterne og 2. vokal fylder resten af væggen..

har nu her på det sidste været meget rundt og lytte hos de forskellige folk grundet div. KSB handler, og det er yderst sjældent jeg oplever lydbilledet sådan hos andre folk.. ofter kommer vokalen fra siderne og man mangler ligesom centeret af "scenen" hvor sangeren ellers skulle stå,der er som om hun står i begge sider og synger.. nærmest som dobbelt mono..

er det mig der er forkert på den, eller er det ikke meningen at stereo skal give den illusion at vokalisten står på midten af scenen og bagved/i siderne sidder orkesteret..?

vil meget gerne høre nogle inputs da jeg sgu er blevet lidt i tvivl om hvordan et "rigtigt" stereo lydbillede skal lyde.. 

Hej Jesper!

Hvis vokalen lyder til at komme fra begge højtalere, så er fasen sandsynligvis vendt forkert på begge højtalere. Med andre ord er der byttet rundt på +/-.

Et korrekt stereo-lydbillede kan lyde meget forskelligt alt efter indspilning osv. I gamle dage benyttedes stereo helt forkert ved at placere alle instrumenter i en kanal, enten højre eller venstre. Prøv f.eks. at lytte til en gammel Beatles plade... her er der trommer i den ene side, og guitar i den anden...

Men som du selv skriver, så står vokalen oftes i midten, sammen med f.eks. trommer. På rigtig dårlige indspilninger er alle instrumenter placeret i midten.

Hører du f.eks. klassisk symfoniorkester, så bør du kunne høre violiner forrest i venstre side mellem midten og venstre højtaler. Kommer violinerne direkte fra venstre højtaler, så er det ikke korrekt. Lige så bør f.eks. strygerbas og cello være placeret i højre side ditto.

Højere oppe i lydbilledet har du så andre instrumenter placeret. Du kan evt. google eller kigge på wikipedia, hvis du vil have de mest almindelige placeringer.

De mere spændende indspilninger byder på mange muligheder for at tjekke dybde, bredde og højde i lydbilledet, samt placeringer af de udøvende. Nogle indspilninger er også manipuleret til at placere effekter og instrumenter specielle steder i lydbilledet. Et meget kendt eksempel er Roger Waters' "Amused To Death".

Jeg benytter selv en rigtig god indspilning af Tryllefløjten (Deutsche Grammophon) ved test af produkter. Her bevæger de udøvende sig meget rundt på scenen, og hvis du har et rigtig godt setup, så kan du placere alle i både bredde og dybde. Og måske endda høre når de vender sig mod og bort fra mikrofonerne, men det hører absolut til de sjældne tilfælde!

Giver det mening?

Hej Strecker :)

Jeg giver dig fuldstændig ret!
når jeg hører musik så er vokalen som sædvandlig i midten og dermed midtpunkt for det hele, bag ham/hende/ dem skal man
så kunne hører trommerne også stå i midten og så ellers en guitarist i hver side samt en basist i venstre side (hvis der kun er 1
guitarist så skal han self stå i højre side) :) det lyder bedst og giver størst ro og et mere realistisk lydbillede! :)
klassisk opstilling skal også have en realistisk opstilling :)

MvH LAC

Jeg synes ellers tit jeg oplever når jeg lytter forskellige steder, at vokalen er i midten sammen med trommesættet og andet
guitar bas osv smidt til begge sider af lydbilledet.

At opnå en vokal i midten er ikke særligt krævende af ens udstyr. - Derimod at spotte violiner mellem midten og venstre
kanal er sjældent noget jeg oplever når jeg er ude at lytte. Herhjemme har jeg rimelig godt styr på hvordan det hele bliver
leveret. Specielt violinerne som Mikkel snakker om, de kan nemt spottes mellem venstre og midten, men i den grad også
cello'er i højre side.

strecker skrev: efter min opfattelse skal stereo lydbilledet groft sagt præsenteres med vokalen midt i lydbilledet og instrumenterne spredt. ved godt det er meget firkantet skrevet, men håber i forstår min "tegning".. min reference sang ( Jennifer Warnes "somewhere,somebody" ) er et udemærket eksempel hvor hun står lige foran ( imellem højttalerne ) og synger, og instruménterne og 2. vokal fylder resten af væggen.. har nu her på det sidste været meget rundt og lytte hos de forskellige folk grundet div. KSB handler, og det er yderst sjældent jeg oplever lydbilledet sådan hos andre folk.. ofter kommer vokalen fra siderne og man mangler ligesom centeret af "scenen" hvor sangeren ellers skulle stå,der er som om hun står i begge sider og synger.. nærmest som dobbelt mono.. er det mig der er forkert på den, eller er det ikke meningen at stereo skal give den illusion at vokalisten står på midten af scenen og bagved/i siderne sidder orkesteret..? vil meget gerne høre nogle inputs da jeg sgu er blevet lidt i tvivl om hvordan et "rigtigt" stereo lydbillede skal lyde..

Det skal lyde som du starter med at beskrive!

Hvis stereobilledet ikke gengives sådan, kan det være akustiske problemer i lytterummet, som bidrager til dette.

En anden cd til at teste stereo billedet er HMS-Pinafore. Her kan du nemt høre, at de vender og drejer hovederne i forhold til mikrofonerne, når de går rundt. Men ellers kan også sige det samme, at stemmer for det meste er i midten, især på rock/pop musik. Det er også et lækkert nummer du (strecker) du nævner med Jenifer Warnes.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Jeg er meget på linje med Mikkel: Find dig en eller flere skæringer, som har de kvaliteter han nævner til slut i sit indlæg, og så hold fast i dem, når du vurderer et anlæg. Min erfaring er, at jo bedre anlægget kan formidle perspektivet, jo flere tåbelig indspilninger støder man på. Det er nogen gange ufatteligt hvor dårligt det er gjort, og man kan blive helt tosset i hovedet, hvis man ikke har nogle faste referencer. Selv en simpel ting som kanalbalancen kan det være vanskeligt for nogle teknikkere at få ordentlig styr på.

Nu kan det vel også ha' noget med ens hørelse at gøre?

Når jeg oplever stemmen præcis i midten, mener min kammerat den er lidt til højre.

Mikkel har en lang del af vejen ret, men der er enorm forskel på, hvordan et anlæg og specielt højttalere er i stand til at gengive perspektiv/lydbillede. Husker i tidernes morgen, da jeg føste gang blev præsenteret for et par Beolab Penta, flot højttaler, men i opstillingen hos den pågældende forhandler var det tydeligt, at der var solist i midten, masser af instrumenter i højre og venstre side, men absolut intet imellem. Det kan ha´ været opstillingen, der ikke var optimal, men vi var et par stykker, der var enige om, at dem skulle vi i hvert fald ikke ha´ med hjem. Lyt dig frem til et helstøbt lydbilede med musik, du kender, som allanovich skriver HMS Pinafore er absolut ikke det værste at teste lydbilled/perspektiv med.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

En god rettesnor, er også highhatten. Den skal være lidt til højre i lydbilledet og ridebækken i venstre side. Hvis det lyder omvendt er der byttet om på fasen under indspillingen. Jeg har et par LP'er der lyder sådan.

    carsten

Med hensyn til HMS-Pinafore vil jeg lige sige, at det er den fra 1959, som er overført til cd i 89'. Har man lp pladespiller, er det originale pres fra 59' guf. Der er også et par andre i serien. Der er også en opsamling, der hedder The World of Gilbert & Sullivan. Den er fra 1969 og indeholder lidt fra de forskelllige plader fra serien. Den kan sikkert også fås på cd. Plade nr er SPA-28.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

På min Ed Thighpen "It's Entertaintment" på det 5 nr, der er high hatten i venstre side og skøn at følge på de herlige nr. Men dog ikke helt i venstre højttaler.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Det er klart at hvis trommeslageren er venstre håndet, så vil det være omvendt.

   carsten

Man vil som regel høre sangeren i midten af lydbilledet. Det er dog ikke så sældent at man hører en sanger enten til venstre eller højre for midten - det kan være et bevidst valg ved indspilningen.

CARS10 skrev: Det er klart at hvis trommeslageren er venstre håndet, så vil det være omvendt.    carsten

Tah...daaaah

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

100% enig med alle herinde, stemmen skal stå tydeligt i midten sædvanligvis.

Dog står stemmen ikke på linje med HT fronterne her, normalt 1,5-2m meter bag (ca 3 m mellem højttalere).

Kunne være sjovt med nogle med specifikke eksempler her, med meter angivelser, i dybbe/bredde(og højde?) Vil lige ved
næste session prøve at finde eksempler

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

På rock & pop indspilninger vil sangeren typisk være placeret pladask i midten. Det gælder osse mange typer klassisk musik, men langtfra alle. Under alle omstændigheder er de fleste musikindspilninger mere eller mindre manipulerede, og det er i praksis svært at sige, hvilket anlæg der giver den mest 'rigtige' gengivelse af f.eks. stereoperspektiv.

De første Beatles plader var slet ikke miksede med henblik på stereo, men mono. Man lavede stereoudgaverne "nærmest som en eftertanke" (George Martin, produceren), da gruppen begyndte at få vind i sejlene, omtrent samtidig med at stereo begyndte at vinde indpas i de små hjem, og mest med henblik på det amerikanske marked.

Det er ikke svært at høre modfase i højtalerne - lyde, der burde være i midten, bliver spredt mellem højtalerne, og bassen svækkes. Absolut fase er en anden sag, det er svært at høre.

Og det kan lyde endnu mere skørt, når man opdager der er 2 trommesæt på scenen :)

http://www.youtube.com/watch?v=_Yd_ZopsiiE

Apropos trommer,  er dette klip nærmest kult :)

http://www.youtube.com/watch?v=6Sf_pogZ8jE&feature=fvsr

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Klippet med "Rowan Atkinson er simpelthen så awesome!

fandme godt at høre jeg ikke har jagtet det forkerte lydbillede igennem de sidste par år, var sgu lige ved at blive nervøs