Hej

Jeg har været så uheldig at kyle én af mine forholdsvis nye EL34'er på gulvet, så nu er der gået et lille stykke glas løs inden i v. ledningsgennemføringen.
Tilsyneladende er vacumet stadig intakt og umiddelbart ser der ikke ud til at være revner, men der er jo nok ingen vej uden om et sæt nye udgangsrør. I hvert fald tør jeg ikke lade røret køre uden tættere opsyn.

Det jeg kylede på gulvet var et Electro-Harmonix. Umiddelbart var jeg ikke helt tilfreds med det. De bliver opvarmet med vekselstrøm og 2-3 af de 4 rør havde det med at "synge" når de blev varme, 1 af dem særlig meget. Ikke noget der gik i højtalerne, men irriterende var det da

Så nu melder det store spørgsmål sig: Hvilket EL34 skal jeg nu vælge?
Og ikke mindst hvorfor?

Electro-Harmonix ?
JJ ?
Svetlana ?
TAD (RubyTube) EL34B-STR ?

NOS bliver nok for dyre.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Jeg vil anbefale dig JJ. Meget for pengene, de kan fåes til ca 150 kr stk matchet. Og jeg synes de lyde bedre end de andre du nævner,  som vel ca koster det samme

 

 

dem der bliver produceret på nuværende tidspunkt er følgende:

JJ EL34 samt E34L - Begge er gode og stabile, dog kræver E34L mere negativ gitterspænding for at yde det samme som EL34. Bliver også solgt under navne som TAC, Ruby E34LCZ, GT E34LS afhængig af distributøren.

Svetlana: Her er der noget uenighed om navne, Mike Matthews som ejer Electro Harmonix/Sovtek har købt navnet Svetlana, som han så producerer rør under. Det er ikke se samme som de nye rigtige svetlana som har et "C" med vinger som logo. "C" modellerne er ganske udmærkede og mange foretrækker dem frem for andre fabrikanter. God levetid og stabilitet.

Svetlana (fra sovtek): Jeg har ikke haft dem hjemme til afprøvning og kan derfor ikke kommentere dem.

Electro Harmonix: laver både EL34 samt 6CA7 som er en fatbottle som de gamle amerikanske. Begge er gode, men levetiden er ikke så høj på de almindelige EH EL34 som på de andre fabrikater, ligesom de heller ikke tåler den samme torturbelastning. Eksempelvis kan både JJ og 6CA7 sagtens køre med Pa 30W, hvor EH så må bukke under lidt før. Til gengæld kan de holde i forstærkere med omkring 560Va, og det er der ikke mange der kan.

Ei fra eksjugoslavien: Hold dig væk fra dem, de er alt for ustabile og deres tolerancer og transkonduktans er helt hen i vejret.

Kina: Har mange fabrikker, og de ses ofte markedsført under forskellige navne som Sino, Ruby, TAC, GT, Valve Art osv. Fælles for dem er at der bliver lavet 2 typer: EL34B som er med rødbrun sokkel og et knaldende godt rør, samt EL34A som er et billigt alternativ, men som, i min mening, ikke kan svare sig at købe. De her nye EL34 rør fra Kina, er virkelig gode, ikke sådan noget fyrværkeri som det var for 10 år siden. EL34B er et virkelig godt valg.

Tubeman

 

Hej

Hans skrev: Jeg vil anbefale dig JJ. Meget for pengene, de kan fåes til ca 150 kr stk matchet. Og jeg synes de lyde bedre end de andre du nævner,  som vel ca koster det samme

Men hvor godt holder det og kan det finde på at larme v. vekselstrøm?

-----

Hej

Tubeman skrev: dem der bliver produceret på nuværende tidspunkt er følgende: JJ EL34 samt E34L - Begge er gode og stabile, dog kræver E34L mere negativ gitterspænding for at yde det samme som EL34. Bliver også solgt under navne som TAC, Ruby E34LCZ, GT E34LS afhængig af distributøren. Svetlana: Her er der noget uenighed om navne, Mike Matthews som ejer Electro Harmonix/Sovtek har købt navnet Svetlana, som han så producerer rør under. Det er ikke se samme som de nye rigtige svetlana som har et "C" med vinger som logo. "C" modellerne er ganske udmærkede og mange foretrækker dem frem for andre fabrikanter. God levetid og stabilitet. Svetlana (fra sovtek): Jeg har ikke haft dem hjemme til afprøvning og kan derfor ikke kommentere dem. Electro Harmonix: laver både EL34 samt 6CA7 som er en fatbottle som de gamle amerikanske. Begge er gode, men levetiden er ikke så høj på de almindelige EH EL34 som på de andre fabrikater, ligesom de heller ikke tåler den samme torturbelastning. Eksempelvis kan både JJ og 6CA7 sagtens køre med Pa 30W, hvor EH så må bukke under lidt før. Til gengæld kan de holde i forstærkere med omkring 560Va, og det er der ikke mange der kan. Det har så ikke nogen betydning i min forstærker. Her er spændingen "kun" 380 v Ei fra eksjugoslavien: Hold dig væk fra dem, de er alt for ustabile og deres tolerancer og transkonduktans er helt hen i vejret. Mystisk nok roser nogen dem til skyerne, men det er måske deres signalrør? Men ellers ja, de får grove hug. Egentligt lidt synd de ikke kan finde ud af at lave noget lidt bedre kvalitet. Landet har jo brug for arbejdspladser. Kina: Har mange fabrikker, og de ses ofte markedsført under forskellige navne som Sino, Ruby, TAC, GT, Valve Art osv. Fælles for dem er at der bliver lavet 2 typer: EL34B som er med rødbrun sokkel og et knaldende godt rør, samt EL34A som er et billigt alternativ, men som, i min mening, ikke kan svare sig at købe. De her nye EL34 rør fra Kina, er virkelig gode, ikke sådan noget fyrværkeri som det var for 10 år siden. EL34B er et virkelig godt valg. Ja, EL34B'eren lyder rigtig interessant. Den skulle vist være med guldbelagt gitter. Tubeman

Så nu er det bare hvad for ét jeg skal vælge
Umiddelbart hælder jeg mest til EL34B'eren, da den både lyder til at være interessant og samtidig billig. Men hvis nogen siger den ikke holder eller ligeledes larmer m. vekselstrøm, vil jeg da overveje at prøve enten JJ eller "det rigtige" Svetlana.

__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan skrev: Hej Hans skrev: Jeg vil anbefale dig JJ. Meget for pengene, de kan fåes til ca 150 kr stk matchet. Og jeg synes de lyde bedre end de andre du nævner,  som vel ca koster det samme   Men hvor godt holder det og kan det finde på at larme v. vekselstrøm? Det holder godt, og jeg er endnu aldrig stødt på en forstærker der har ensrettet glød på udgangsrørene, og jeg har trods alt set mange. ----- Hej Tubeman skrev:   Electro Harmonix: laver både EL34 samt 6CA7 som er en fatbottle som de gamle amerikanske. Begge er gode, men levetiden er ikke så høj på de almindelige EH EL34 som på de andre fabrikater, ligesom de heller ikke tåler den samme torturbelastning. Eksempelvis kan både JJ og 6CA7 sagtens køre med Pa 30W, hvor EH så må bukke under lidt før. Til gengæld kan de holde i forstærkere med omkring 560Va, og det er der ikke mange der kan. Det har så ikke nogen betydning i min forstærker. Her er spændingen "kun" 380 v Det kan alle typerne holde til. Ei fra eksjugoslavien: Hold dig væk fra dem, de er alt for ustabile og deres tolerancer og transkonduktans er helt hen i vejret. Mystisk nok roser nogen dem til skyerne, men det er måske deres signalrør? Men ellers ja, de får grove hug. Egentligt lidt synd de ikke kan finde ud af at lave noget lidt bedre kvalitet. Landet har jo brug for arbejdspladser. Deres signalrør er udemærkede, hvis man kan finde nogen er ikke er mikrofoniske. det er desværre langt de fleste. Kina: Har mange fabrikker, og de ses ofte markedsført under forskellige navne som Sino, Ruby, TAC, GT, Valve Art osv. Fælles for dem er at der bliver lavet 2 typer: EL34B som er med rødbrun sokkel og et knaldende godt rør, samt EL34A som er et billigt alternativ, men som, i min mening, ikke kan svare sig at købe. De her nye EL34 rør fra Kina, er virkelig gode, ikke sådan noget fyrværkeri som det var for 10 år siden. EL34B er et virkelig godt valg. Ja, EL34B'eren lyder rigtig interessant. Den skulle vist være med guldbelagt gitter. Jeps, ligesom JJ. Tubeman Så nu er det bare hvad for ét jeg skal vælge Du går ikke fejl med nogen af dem. Umiddelbart hælder jeg mest til EL34B'eren, da den både lyder til at være interessant og samtidig billig. Men hvis nogen siger den ikke holder eller ligeledes larmer m. vekselstrøm, vil jeg da overveje at prøve enten JJ eller "det rigtige" Svetlana. Mine kommentarer er baseret på egne erfaringer, jeg har arbejdet med og repareret rørforstærkere og solgt rør i nogle år endda. Du skal ikke være bekymret over larm med vekselstrøm, det er KUN signalrørene man ensretter og det kun i nogle tilfælde. Jeg har aldrig oplevet fejl på EL34B samt electro harmonix, og det er trods alt EL34 der ryger flest af. JJ har der været fusere imellem, men det har som regel været på så mange af gangen at hele sendingen skulle retur. Når man køber den testede behøves du ikke at være bange. jeg bruger selv EL34B for tiden, og det er det første sæt jeg fik hjem der kører endnu. Jeg kører dem meget hårdt for at se levetiden på dem, og om de kan holde til at blive stresset over længere perioder. Det kan de. Pyndt er importør i DK. Tubeman

Tubeman skrev: Det holder godt, og jeg er endnu aldrig stødt på en forstærker der har ensrettet glød på udgangsrørene, og jeg har trods alt set mange.

Men hvis det ikke larmer så er det jo heller ikke nødvendigt. Det var nemlig så højt med de EH rør at det gik mig på. Det var ikke bare en svag summen når man lagde øret til; Det kunne høres tydeligt flere meter væk.

Tubeman skrev: Så nu er det bare hvad for ét jeg skal vælge Du går ikke fejl med nogen af dem.

Godt at vide, bare jeg så får nogle der ikke larmer

Tubeman skrev: Mine kommentarer er baseret på egne erfaringer, jeg har arbejdet med og repareret rørforstærkere og solgt rør i nogle år endda. Du skal ikke være bekymret over larm med vekselstrøm, det er KUN signalrørene man ensretter og det kun i nogle tilfælde.

OK, kan forstå der ikke er grund til bekymring, men det går mig alligevel på når det er så højt at man bliver generet af det. Jeg overvejede ellers at lave et mod så de kørte på jævnstrøm, for jeg kan kun få larmen til at hænge sammen med at de glødes med vekselstrøm. Men som sagt, det var kun rørene der larmede og umiddelbart gik det ikke i højtalerne.

Tubeman skrev: Jeg har aldrig oplevet fejl på EL34B samt electro harmonix, og det er trods alt EL34 der ryger flest af. JJ har der været fusere imellem, men det har som regel været på så mange af gangen at hele sendingen skulle retur. Når man køber den testede behøves du ikke at være bange. jeg bruger selv EL34B for tiden, og det er det første sæt jeg fik hjem der kører endnu. Jeg kører dem meget hårdt for at se levetiden på dem, og om de kan holde til at blive stresset over længere perioder. Det kan de.

Det lyder jo lovende. Jeg tror det bliver til et sæt EL34B'ere.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Mcallan, du skriver noget om larmen fra dine EH EL34. Det er 100% sikkert ikke på grund af AC glød, er du sikker på at der er balance i udgangen? Jeg antager det er en push pull konstruktion?

Hvad er det for en forstærker og har der været pillet i den?

tubeman

Tubeman skrev: Mcallan, du skriver noget om larmen fra dine EH EL34. Det er 100% sikkert ikke på grund af AC glød, er du sikker på at der er balance i udgangen? Jeg antager det er en push pull konstruktion? Hvad er det for en forstærker og har der været pillet i den? tubeman

Hej

Det er en Opera M100plus. Der en push-pull og der har ikke været pillet ved den. Og ja, der ser ud til at være balance i den. Bias er målt til at være 0.34-0.35, så det synes jeg lyder meget fornuftigt.
Larmen lyder for mig som om den er 50 Hz, så det er derfor jeg antager det er pga. vekselstrøm/konstruktionsmåden af rørene. En hurtig tænd og sluk eller et lille bitte puf til rørene kunne få det til at holde op.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan skrev: Hej Det er en Opera M100plus. Der en push-pull og der har ikke været pillet ved den. Og ja, der ser ud til at være balance i den. Bias er målt til at være 0.34-0.35, så det synes jeg lyder meget fornuftigt. Hvordan har du målt biasen? 0.34-0.35 er det strømmen som hver rør trækker? Jeg mener da også der er mere end 380V på anoden i M100, men jeg kan huske forkert, det er et stykke tid siden jeg har hft fingrene i en. HVIS der kun er 380V på anoden, vil det også være en fordel (lydmæssigt) at skrue biasen op tilfor eksempel 60mA pr. rør, hvilket vil svare til omkring 22W/anode. bHvis rørene kun trækker 35mA så svarer det til omkring 13W/anode og det er en meget typisk måde at levere forstærkere på, på den måde sikrer fabrikanterne sig at rørene holder hele garantiperioden og sikkert også de næste 10 år. Men EL34 må køre med max 25W/anode og nogle enkelte opgiver dem til 30W/anode. Larmen lyder for mig som om den er 50 Hz, så det er derfor jeg antager det er pga. vekselstrøm/konstruktionsmåden af rørene. En hurtig tænd og sluk eller et lille bitte puf til rørene kunne få det til at holde op. Som sagt tidligere glem alt om vekselstrømmen på gløden til udgangsrørene, medmindre at nogen ikke har parsnoet glødeledningerne eller de ligger tæt op ad signalledningerne. Men hvis det kan holde op når du giver rørene et lille puf, tyder det nærmere på en dårlig forbindelse eller kold lodning et sted. Tubeman

Hej

Tubeman skrev: Hvordan har du målt biasen? 0.34-0.35 er det strømmen som hver rør trækker?

Ja, det er spændingen over den "obligatoriske" 10 ohm modstand, dvs. hver rør trækker 35 mA.

Tubeman skrev: Som sagt tidligere glem alt om vekselstrømmen på gløden til udgangsrørene, medmindre at nogen ikke har parsnoet glødeledningerne eller de ligger tæt op ad signalledningerne. Men hvis det kan holde op når du giver rørene et lille puf, tyder det nærmere på en dårlig forbindelse eller kold lodning et sted.

For mig ser de imiddelbart ud til ikke at være parsnoede. En dårlig eller kold lodning kan jeg ikke få det til at passe med. Jeg ville også mene at hvis det var en løs forbindelse ville det gå i højtalerne.

__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Labert. Så er der nye rør i forstærkeren 

Synes lige jeg ville komme med en opfølgning.
Jeg har en del privat snak med Tubeman. Den mand kan jo sit kram
Mht. støjen vil jeg præcisere, at det var mekanisk støj fra rørene som ikke gik i højtalerne. For mig lød det som om glødetråden sad og vibrerede inden i katoden. Kan godt se at det ikke var præciseret. Rørene var ikke ret gamle (½ år ca.)

Men hvorom alting er, så har den fået nye rør. Jeg var til sidst alligevel meget i tvivl om jeg skulle tage de kinesiske EL34B, for så meget billigere er de trods alt heller ikke.
Valget faldt til sidst på et matched quad fra Svetlana (SED i Skt. Petersborg). Jeg kunne ligeså godt tage et quad, da forstærkeren skal have par og et quad er ikke dyrere end to par
Rørene bestilte jeg fra http://www.tubeampdoctor.com/ (EL34-SVT) og de kom rimeligt hurtigt, men med UPS. Havde jeg vist det havde leveringsadressen heddet mit arbejde. Hvis man ikke er hjemme kan man jo ikke bare hente den på posthuset. De blev bestilt søndag aften og UPS var der i går (torsdag) og lægge en seddel.

Min umiddelbare vurdering af rørene er rigtig god. Fin bas og godt lydbillede. Udseendemæssigt ser de også noget pænere/lækrere ud. De er ikke så "grove" i forarbejdningen som EH rørene. De giver med andre ord et rigtig godt kvalitetsindtryk. Dem vil jeg godt anbefale Selvfølgelig med det forbehold jeg ikke har prøvet de kinesiske eller JJ, men kun har de gamle EH at sammenligne med.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan skrev: Labert. Så er der nye rør i forstærkeren  Synes lige jeg ville komme med en opfølgning. Jeg har en del privat snak med Tubeman. Den mand kan jo sit kram Takker for komplimenten. Hvad fik du dem biaset op på Mht. støjen vil jeg præcisere, at det var mekanisk støj fra rørene som ikke gik i højtalerne. For mig lød det som om glødetråden sad og vibrerede inden i katoden. Kan godt se at det ikke var præciseret. Rørene var ikke ret gamle (½ år ca.) Men hvorom alting er, så har den fået nye rør. Jeg var til sidst alligevel meget i tvivl om jeg skulle tage de kinesiske EL34B, for så meget billigere er de trods alt heller ikke. Valget faldt til sidst på et matched quad fra Svetlana (SED i Skt. Petersborg). Jeg kunne ligeså godt tage et quad, da forstærkeren skal have par og et quad er ikke dyrere end to par Det er gode rør. Rørene bestilte jeg fra http://www.tubeampdoctor.com/ (EL34-SVT) og de kom rimeligt hurtigt, men med UPS. Havde jeg vist det havde leveringsadressen heddet mit arbejde. Hvis man ikke er hjemme kan man jo ikke bare hente den på posthuset. De blev bestilt søndag aften og UPS var der i går (torsdag) og lægge en seddel. Min umiddelbare vurdering af rørene er rigtig god. Fin bas og godt lydbillede. Udseendemæssigt ser de også noget pænere/lækrere ud. De er ikke så "grove" i forarbejdningen som EH rørene. De giver med andre ord et rigtig godt kvalitetsindtryk. Dem vil jeg godt anbefale Selvfølgelig med det forbehold jeg ikke har prøvet de kinesiske eller JJ, men kun har de gamle EH at sammenligne med. Godt nok Mcallan, så kører den igen. Lad være med at smide de gamle EH rør ud, det er godt at have nogle reserver hvis en af de nye skulle finde på at stå af. Mvh Tubeman

Tubeman skrev: Takker for komplimenten. Hvad fik du dem biaset op på

Indtil videre har jeg valgt det sikre, dvs. 35 mA som de gamle.

Tubeman skrev: Det er gode rør.

Det vil jeg da håbe
Nu må tiden vise om de er stabile over længere tid.

Tubeman skrev: Godt nok Mcallan, så kører den igen. Lad være med at smide de gamle EH rør ud, det er godt at have nogle reserver hvis en af de nye skulle finde på at stå af.

Bare rolig, de er lagt i gemmeskuffen i æskerne. Jeg er dog spændt på om det der har været på gulvet bliver hvidt med tiden, men foreløblig viser det ingen tegn på utæthed.
Er det ikke sjældent at rør direkte står af? Normalt slides de jo langsomt.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan skrev:

Bare rolig, de er lagt i gemmeskuffen i æskerne. Jeg er dog spændt på om det der har været på gulvet bliver hvidt med tiden, men foreløblig viser det ingen tegn på utæthed.

Nej så tror jeg det havde været hvidt nu. På den anden side, jeg havde en forstærker inde i forrige uge, hvor der ikke var noget at se på røret, det var dog defekt, men da det havde ligget i 3 dage var det blevet hvidt over natten.

Er det ikke sjældent at rør direkte står af? Normalt slides de jo langsomt.

Det er meget forskelligt. JJ KT88 har der været gevaldige probelmer med, og det er som regel glød/katode kortslutning. Men ellers er langt de fleste meget stabile.

Der er stort set aldrig problemer med Sovtek, EH og Svetlana. JJ er som regel gode, men der har været et par dårlige produktionsserier. Ei er bedst til deres dobbelttrioder, men der har alt for mange så meget mikrofoni at de ikke kan bruges ret menge steder. i sådan et tilfælde vil det være godt at købe Ei fra eksempelvis Ruby eller TAD, da de har sorteret gevaldigt i dem.

Tubeman

McAllan skrev: Valget faldt til sidst på et matched quad fra Svetlana (SED i Skt. Petersborg).

Spiller de stadigvæk godt, og er det denne type:

Hej dfms

Det er efterhånden lidt længe siden jeg har haft behov for EL34. Efter Bofa'erne bruges der kun EL84 her hos mig. De to-tre forstærkere jeg har haft der har kunnet tage EL34 er solgt for lang tid siden.

Men Bofa'erne - dem holder jeg fast i

Ja, det er også lidt pinligt, har stadig kun 2 der rigtigt kan spille 
De andre 4 er godt nok 100% klar sådan rent teknisk, men der mangler noget pænt kasseværk af en art.

Men ang. det EL34, så ligner det umidtænkeligt et ElektroHarmonix. "Sovtek" (og ElektroHarmonix, de nye Tungsol og et par andre "genopståede mærker") har "købt" betegnelsen Svetlana. Det rør dér er desværre ikke fra den originale "Svetlana" fabrik i Skt. Petersborg. Det du skal have fat i skal være et SED (eller et gammelt fra dengang de stadig hed Svetlana). Under alle omstændigheder skal det se således ud:


De fås også gennem Tube Amp Doctor og andre og kaldes desværre SED og Svetlana i flæng. Men under alle omstændigheder, så er "vinged-C" (cyrillisk S) tegn på du har fat i det rigtige - og så billedet naturligvis hvis ellers shoppen er til at stole på. Det er noget rod, ved ikke rigtig helt hvad den rigtige forklaring er, andet end at manden bag Sovtek, ElektroHarmonix mv. gerne vil eje hele markedet for sig selv og bruger "pistol-metoder". Af samme årsag køber jeg også kun rør fra EH mv. hvis det er sådan at andre ikke laver dem, men der er Bofa V15 jo herlig, EF86 fra Skt Petersborg (har et lille lager af NOS fra 70'erne) og ellers ECC83 og EL84 fra JJ.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Hej

Tak for info'en.

McAllan skrev: men der er Bofa V15 jo herlig, EF86 fra Skt Petersborg (har et lille lager af NOS fra 70'erne) og ellers ECC83 og EL84 fra JJ.

Ja de V15'ner sparker r.v, utrolig så meget energi der er i de 15W (som ifølge udgangstrafoen "kun" er 8/9W).

Ang. EF86 og ECC83 holder jeg mig til disse: