Sjovt du lige netop nævner Revel det er en højtaler jeg har hørt en del på
Mener ikke Revels specifikationer stemmer overens med forklaringen !
-3 dB from 23 Hz to 45 kHz ( Frequency Range)
±0.5 dB from 29 Hz to 18 kHz ( In-Room Response Relative to Target Response)
Hvordan får du overstående data til at blive svagt hældende ?
Snell har da gode egenskaber på visse områder, mén så er de nu heller ikke bedre en det.
Tage fks. Snell A3i dens bas hvor der er fyldt ½kg (nok overdrævet lidt) lim i enheden, dens bas er ikke noget at råbe hurra for.

__________________
Vh. Søren

__________________
Vh. Søren

Hej Søren!

Nu vil jeg ikke svare på det tekniske - det har vi nørd til, og jeg kommer helt sikkert ud i nogle sø-forklaringer som jeg ikke kan bunde i ;-).

Men - de billeder jeg lagde op af kurverne - er bare simuleringer fra CALSOD. Det er altså kun et tilnærmet / forventet resultat - som vi arbejder ud fra.

Som du måske kan læse tidligere i tråden - så har projektet være længe undervejs - og den største faktor (ud over vores arbejdsmoral..:) ) er delefiltret.
Vi har brugt - og kommer til at bruge rigtig meget mere tid på justering af delefiltret - og det bliver selvfølgelig med rigtige målinger - som vi så analyser
- og på baggrund af dem, laver nye simluleringer i CALSOD - som vi så implementerer i delefiltret - og lytter igen.. Hele den møller gentager vi så - i det
uendelige( læs: et stykke tid endnu).


Vores erfaring på dette område er at selv 0.5 ohm det rigtige sted kan gøre en kæmpe forskel! Derfor ved vi at der er ekstremt meget at hente i netop
delefiltret – og dermed kæmpe mulighed for at få netop den lyd vi stræber efter. Selve højtaleren – og første version af delefiltret har været færdig i over
2 år – men den udvikling som højtaleren har taget i løbet af de 2 år er enorm.


Jeg tror – uden at overdrive – at den ”magi” som forhåbentligt ender op med at omgive vores projekt – netop skal tilskrives delefiltret, og herunder nørds
manglende evne til at gå på kompromi med netop dette område :)!
Når vi kommer længere hen – og er tættere på mål – så skal du næsten tage tuden til det mørke nordjylland, til et lyt.

Vh
Ronni

Hej Ronni,
Takker for svaret, troede det var rigtige målinger der var lagt op, er da spændt på hvad det ender op med, hvem ved måske turen engang går mod det nordlige

__________________
Vh. Søren

Hej Søren!

Ja det fik jeg nemlig ikke lige skrevet i mit indlæg - men det ser ikke ud til at man kan rette i ældre indlæg længere.
Jeg skal sørge for at smide nogle målinger op næste gang vi hiver målecomputeren frem -

Det er en anden - knap så gammel (men dog gammel) maskine vi bruger til det :)

Søren Andersen: Den epoxy du nævner ved Snell's basser, går igen i alle A modellerne. Årsagen er jo, at få basenheden til at dybere og samtidigt udnytte den ekstra stivhed og stabilitet dette giver ved svingspolen ved kraftige bas transienter.

Den svagt hældende kurve, er ideel i et normal lytterum som en stue. De mange og brugbare refleksioner i diskanten, er med til, at få klangen til at virke lysere, hvis kurven var helt ret for højttalerens side, da en god jævn spredning jo er ønskeligt. Når jeg skriver "brugbare", så mener jeg, at hvis der ingen refleksioner var, ville lyden være unaturlig og død.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Ved godt hvorfor der er lim/epoxy i basserne, men vægten af den bevægelige masse er sikkert også skyld i at A3i har en udetaljeret, boomy bas, selv med 1000hk bliver en 40 ton lastbil jo heller ikke til en Formel 1.
Vedr. frekvens gang, må det stå for din opfattelse og som der blev henvist til tidligere så er det heller ikke Revels
Skriver lige Revels specifikation en gang til ±0.5 dB from 29 Hz to 18 kHz ( In-Room Response Relative to Target Response)


__________________
Vh. Søren

Søren Andersen skrev: Ved godt hvorfor der er lim/epoxy i basserne, men vægten af den bevægelige masse er sikkert også skyld i at A3i har en udetaljeret, boomy bas, selv med 1000hk bliver en 40 ton lastbil jo heller ikke til en Formel 1. Vedr. frekvens gang, må det stå for din opfattelse og som der blev henvist til tidligere så er det heller ikke Revels Skriver lige Revels specifikation en gang til ±0.5 dB from 29 Hz to 18 kHz ( In-Room Response Relative to Target Response)

Hej Søren!
Jeg har hørt Snell A3 (og A Reference) ved flere lejligheder - og jeg deler ikke din fremstilling af bassen!
Første gang jeg hørte dem var primært med Naim udstyr - og et effekt trin fra Musical Fidelty,
Anden gang var det med et komplet accuphase setup - som vidst havde omkring 800watt.

Men fælles for begge setups var en utrolig lækker og balanceret lyd! En lyd som på ingen måder var boomy eller træg.
Men nu er lyd jo en smagsag - men i ligenetop vores projekt må Peter Snell siges at være et forbillde - det tror jeg især at nørd vil skrive under på :) -
han er lidt af en Snell fanboy ;-)

vh
Ronni

Godt at se, I er kommet så meget videre!!

Var så heldig lige at høre 4-5 numre hos Bech for et par uger siden, og det var virkelig en oplevelse. Ved godt, I ikke er færdige endnu, men I er godt på
vej :o) Meget, meget detaljeret lyd, hvor jeg følte, jeg nærmest kunne høre 'teksturen' i klangen på musikinstrumenterne. Det tror jeg aldrig, jeg har
prøvet før, og fedt I begynder at få dette frem, når nu det er et af designkriterierne også. En stor oplevelse for mig.

Og så er det jo altid en fornøjelse at høre, hvordan højtalerne bare forsvinder og leverer et lydbillede, der står skarpt tegnet i rummet.

Så bare klø på! Ved I har lidt flere idéer, I skal have prøvet af :o)

Ja lyd er en smagssag :-) har selv en sæt Snell A3i og har haft Parasound HCA-2200II på og tidligere Mark Levinson 380S samt No.333 og Snell A3i er langt fra Detaljeret i bunden hvilket vel er naturlig nok når enheden er så tung så vil den jo naturligvis være væsentlig langsommere end en let enhed.


__________________
Vh. Søren

Søren Andersen skrev: Sjovt du lige netop nævner Revel det er en højtaler jeg har hørt en del på Mener ikke Revels specifikationer stemmer overens med forklaringen ! -3 dB from 23 Hz to 45 kHz ( Frequency Range) ±0.5 dB from 29 Hz to 18 kHz ( In-Room Response Relative to Target Response) Hvordan får du overstående data til at blive svagt hældende ? Snell har da gode egenskaber på visse områder, mén så er de nu heller ikke bedre en det. Tage fks. Snell A3i dens bas hvor der er fyldt ½kg (nok overdrævet lidt) lim i enheden, dens bas er ikke noget at råbe hurra for.

Læg mærke til at der står ±0.5 dB from 29 Hz to 18 kHz ( In-Room Response Relative to Target Response).
Altså "Target respons" - tror faktisk de refererer til at de fintrimmer/kvalitets sikrer i forhold til en prototype.

Kurven herunder er fra den nye Revel F208. Den ser da lidt faldende ud


At kurven ikke er faldende op gennem diskanten - er fordi der kompenseres for den reducerede spredning i de øverste
frekvenser. Man skal mere tænke energi i rummet end flad målekurve.

Må også lige komme med en lille rettelse:
Kurver i CALSOD er sådan som højttaleren kommer til at måle.
Har tjekket simuleringerne op mod de endelige målinger flere gange - og de ligger uhyggelig tæt.



Nørd

Jeg henviste til deres reference højtaler og ikke deres billiger typer.
Så led lige igen, men skriv så Ultima studio 2 eller salon2 så bliver du måske en anelse klogere
Der er en top ved 100-125Hz og fra ca 250hz og op er der stort set ret frekvensgang til noget over 20Khz

__________________
Vh. Søren

Her er frekvensgang fra Salon2, håber så den med faldende frekvensgang er begravet

__________________
Vh. Søren

Søren Andersen skrev: Ved godt hvorfor der er lim/epoxy i basserne, men vægten af den bevægelige masse er sikkert også skyld i at A3i har en udetaljeret, boomy bas, selv med 1000hk bliver en 40 ton lastbil jo heller ikke til en Formel 1. Vedr. frekvens gang, må det stå for din opfattelse og som der blev henvist til tidligere så er det heller ikke Revels Skriver lige Revels specifikation en gang til ±0.5 dB from 29 Hz to 18 kHz ( In-Room Response Relative to Target Response)

Jeg skrev nu heller ikke, at det var Revels opfattelse. Én af grundende, til jeg ikke selv valgte A3 eller A3i, skyldes at de i forhold til A2, kræver et ret stort rum for ikke at bliver for dominerende i bassen. Desuden har Kevin Voecks eksperimenteret en del med mængden af epoxy. Peter Dupont fra Hifi&Eelektronik havde med egen øjne set, nogle af de basser til både 2'eren og 3'eren, at de havde fået så meget, at de nærmest hang i ophæng og spider. Så Voecks har nok prøvet at få amerikanerbas i dem hen ad vejen.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Søren Andersen skrev: Her er frekvensgang fra Salon2, håber så den med faldende frekvensgang er begravet

Hmm - det er en målekurve fra et anechoic rum - altså et målerum uden ekko også i bassen.
Sådan et har jeg desværre ikke og må ty til billigere metoder - målt i et rigtigt lytterum.

Her er kurven fra Revel F208 i et teknisk målerum.


Her er kurven fra Revel F208 i et uendelig rum - udenfor.


Her er kurven fra Revel F208 målt i et lytterum - sådan som jeg måler.


Tror vi stopper den der.
Hvis du vil have en vandret kurve - fint.
Sådan som jeg måler højttalerne og udvikler dem - skal de have en svagt faldende kurve for at det lyder godt.

Kom op og lyt om det lyder forkert

Hilsen

Nørd

Det ser rigtigt godt ud med de nye kabinetter

Kan godt lide at i aktivt vælger en strategi mht til frekvensgang.

Jeg har prøvet at spille med en svagt hældende kurve, men synes den blev for mørk i klangen. Jeg tror det er afhængigt af
lytterum, Jeg har et dæmpet rum. Det vil sikkert klæde lyden i en "normal" stue

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau skrev: Det ser rigtigt godt ud med de nye kabinetter Kan godt lide at i aktivt vælger en strategi mht til frekvensgang. Jeg har prøvet at spille med en svagt hældende kurve, men synes den blev for mørk i klangen. Jeg tror det er afhængigt af lytterum, Jeg har et dæmpet rum. Det vil sikkert klæde lyden i en "normal" stue

Hej Lennert!
Lang tid siden!
Er du stadig på job i det nordjyske engang imellem? Så kunne vi jo aftale et lyt en aftenstid hvis du har lyst :)

vh
Ronni

Hej Ronni,

Arbejder ikke i Aalborg mere. Så kommer sjældent på de nordlige kanter
for tiden.

Har planer om genhøre Flemming skov og Claus' (Ikke hørt endnu) inden
for en overskuelig fremtid. Jeg skal lige have genopfrisket lyden af et
system med dynamik igen.

Hvis tidsplanen i det nordjyske giver plads til et besøg, ville jeg meget
gerne høre seneste skud. Især med mellemtonen er jeg spændt på.

De sidste jeg hørte havde en utrolig homogen lyd, håber det er ført videre i
den nye højttaler.

Mvh Lennart

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej jubiiiii

Mange tak

Revel har refereret til det samme resultat - men kan bare ikke finde stedet.
Deres hjemmeside er ændret siden.

Hilsen

Nørd