Hej

 

Så er det efterhånden nogle år siden at Bech og jeg fik 'bakset' en lille 3-vejs højttaler sammen. Det gik egentlig meget godt og du kan læse mere her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=3729&KW =bech&PN=0&TPN=1

 

Historien bag det nye projekt er egentlig, at Bech og jeg en dag fik en besøg af to unge fyre, der havde været hele den kommercielle 'Hifi-verdenen' i Danmark rundt for at finde den rigtige højttaler. På det tidspunkt havde de anskaffet sig et sæt hver i den pænt dyre ende (30 - 60.000 dkr.).

 

De var ude og høre Bech´s højttaler - og specielt Ronnih faldt for lyden !?

 

Ronnih er fuld af idéer - så der blev hurtigt leget med tanken om; hvad skal der til for at lave et sæt højttalere, der er bedre en Bech´s ? Vi var enige om at de skulle have den samme sammenhæng som Bechs - bare 'mere af det hele'. altså mere dyb bas, mere luft i toppen og måske endnu mere hul igennem på mellemtonen.

 

Dybere bas skulle klares via 2 stk 8" enheder.
Valget faldt på Vifa M21WO-00-16 der har en meget kraftig pap/carbon membran.
Det er en 16 ohms enhed - hvilket giver den fordel at den endelige højttaler ikke bliver for lavimpedant og samtidig bliver bassystemet mindre effektivt - så der er flere mellemtoner der kan 'følge med'.

De 2 enheder placeres i et lukket kabinet på samlet 70 liter.

 

Mere luft skal sikres ved at bruge en af de bedste diskanter - Focal TC90 TD. En titanium diskant med inverteret dome. Den er meget detaljeret og spreder rigtig godt op mod de 20.000 Hz.
Typisk kommentar fra folk, der har hørt den i en Focal højttaler er 'den er da lidt skarp i lyden'. Men det skyldes den måde Focal anvender den på. De synes simpelthen den skal kunne høres.

Implementeret rigtig - er det en silkeblød og super detaljeret diskant.

 

Når vi nu var i gang kunne vi så lige så godt vælge en af de bedste mellemtoner  .

Efter at have hørt rigtig mange enheder - er jeg faldet for Audax HM130CO. Den har en helt fantastisk kombination af varme, sprødhed og åbenhed.

Vi prøvede at lytte på 4 forskellige mellemtoner - bare på gulvet og uden filter.

En metode der faktisk er meget informativ - og her var der heller ikke den store tvivl.

Det er egentlig en bas/mellemtonen i 8 ohm. Den er ikke speciel følsom - så et 'held' at basenhederne er 16 Ohm.

 

Delefilteret

Det hele skal bindes sammen af højttalerens hjerte - delefilteret.

Det den enkelte del af en højttaler der har størst indflydelse på lyden.

 

Mit yndlingscitat er fra Poul Hales:
The wire, capacitors, binding posts, bi-wire, not bi-wire, bracing-all that stuff matters. But it matters only after you get the transfer function right. The transfer function-amplitude response and power response-overrides virtually all of those other things put together, multiplied by 10!

 

Enheder bliver delt lavt og med skarpe flanker - 18 eller 24 Db/Oktav.
Ved at bruge enhedernes egen afrulning - kan det implementeres med forholdsvis få komponenter.

 

Hele processen med målinger og simuleringer er beskrevet her  http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=3729&PN =1&TPN=2 med blå skrift.

 

Design

Her var vi hurtigt enig om at de nye højttalere skulle forsættes i samme designstil som Bechs - bare lidt større - og nok i en lakeret finish. Noget i denne stil

 

 

 

Mål og referencemusik

Inden vi endelig gik igang med den lange og spændende proces med at justere højttalerne ind - Valgte vi hver 3 ord, der beskriver de egenskaber højttaleren skal have og hver 3 stykker musik som vi vil bruge som en fast del af lyttesceancerne.

 

De 9 egenskaber og 9 stykker musik skal sikre at vi får en højttaler vi alle kan leve med. Det er faktisk den største fordel ved at være flere om at udvikle en højttaler. Jeg hører stille singasongwriter musik og blues, Bech en del electronica og Ronnih mere Rock. 

 

Ender højttalerne op med at kunne spille alle 3 gerne - så er den god!

 

Næste skridt

Vi kommer ind midt i processen - for vi startede tråden på et andet forum....

 

Vi har fået bygget prototyperne, lavet målinger, simuleret og opbygget delefilteret og lavet de først 5-6 justeringer. Jeg er sikker på at Ronnih og Bech vil lave nogle indlæg med billeder af projektet hidtil

 

Vi vil også invitere nogle andre hifi-nørder og musik interesserede til at komme og lytte og kommentere på højttalerne. Det er også supervigtigt for ikke at blive alt for selvfed i processen og stoppe før alle synes den er lige i skabet.

 

På genhør og gensyn her i tråden.

 

Nørd

Super med tråden herovre Jesper.

JEg er jo en af de heldige som har hørt denne højttaler et par gange med lidt forskelligheder i delefilteret. Den bliver rigtig god!

Håber der kommer lidt billeder op fra processen.

__________________
Mvh Thue

Held og lykke med projektet, ser fornuftigt ud.

Jeg kan godt lide fremgangsmåden med 9 musikstykker, samt 9 egenskaber som bruges til at vurdere højttaleren med.

Jeg har haft fornøjelsen at lytte til Bechs højttaler, det var en højttaler hvor man kunne høre at der var lagt stort arbejde i at få
enhederne til at arbejde homogent sammen, hvilket var lykkedes i høj grad.

Jeg vil da gerne invitere mig selv på lyttebesøg på passende tidspunkt .



__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej Nørd

Det virker til at være et spændende projektet. Hvad er Vas, Qts og Fs på basenhederne? Kunne godt tænke mig at se lidt nærmere på bassystemet. Interessant med lukkede kabinetter.

Mvh. Lars

Hej Nørd. Det er herligt at se i bygger highend højttaler med enheder som i har lyttet jer frem til lyder godt og ikke bare køber
de dyreste enheder, man kan finde. prisen er langt fra en indikator for bedste lyd!! Delefilteret og kabinet afsteming er det der
gør en god højttaler, bare kig på de gamle Snell højttalere. Det var billigere enheder med super implementering. Keep up the
good work!!

Kigger lige lidt med her.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Kig du bare med Allan, for det var billigere enheder, der sad i Skæl, det er jo ikke ligefrem JBL kvallitet.  

     carsten

CARS10 skrev: Kig du bare med Allan, for det var billigere enheder, der sad i Skæl, det er jo ikke ligefrem JBL kvallitet.        carsten

Skæl.......hvad er det, bortset fra skæl i håret?

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Sorry, kan ikke stave til Snell.

     carsten

CARS10 skrev: Sorry, kan ikke stave til Snell.      carsten

He he he, tankede det nok.  Næh, de er ikke så dyre, men det hører man jo slet ikke. Det er jo, når man hører dem og så på et tidspunkt ser hvordan de er snittet , så bliver man ret overrasket. Så det er ikke hvad man bruger, men hvordan man bruger det.  

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Det kan du have ret i, men det er altså nogle blikenheder i forhold til f.eks JBL.

      carsten

Nu hvor der er ved at komme gang i Rock-højttaleren, vil jeg lige komme med en status på Umami-projektet.

Lige nu står de hos Nørd til den sidste fintuning. Vi får bygget kabinetter professionelt og Nørd er ved at lægge sidste hånd på
tegningerne med de præcise mål. Formen bliver som mine gamle - også med kunstlæderfront -men lidt større, bredere og
dybere. Og så regner vi med at de skal sprøjtelakeres. Med vores nuværende tempo er dette nok først efter sommerferien :-)
Herefter kommer endnu en fintuning af delefiltret i det rigtige kabinet.

Ift. Nørds' og mit gamle projekt, har dette projekt har været lidt anderledes og mere distanceret for mig, da jeg først sent i
udviklingsfasen fik prototypen hjem til mig selv (og kunne sammenligne med de gamle).
Jeg har hele tiden været klart til at stå af projektet, hvis der ikke kom en klar forbedring.
Men efter 3 uger hos mig med diverse justeringer er jeg ikke i tvivl. Slægtsskabet til de gamle er der helt klart og der er ikke
tale om nat-og-dag forskel. Jeg sidder og lytter til de gamle nu og synes stadig de spiller forrygende. Men med de nye er der
bare mere af det hele….

Var lige forbi Nørd i aftes til et kort sen-aften-lyt, og hold da op, Umami'erne er godt nok kommet langt. De spiller uhyrligt detaljeret og giver et helt fænomenalt perspektiv og rum. Og så er det meget karakteristisk, at højtaleren forsvinder helt. Superflot, synes jeg. Så vidt jeg forstod, var der stadigvæk lige et par knaster, der skulle trimme, og det tyder jo kun endnu bedre.

Så spændende at følge og lytte med!

Hej Øpsie

Jeg synes det mest "interessante" er, at du lyttede på mit standard udviklings setup - bestående af Cayin A8 CD spiller og NAD 3020i uden jord og skilletrafo.

De næste par skridt er at flytte lidt på niveau fra diskanten til mellemtone - men fastholde den samlede balance. Det vil gøre Umami lidt mere allround.

Mvh

Nørd

Hej Nørd,

Særdeles spændende projekt!

Rart at nogen tør kaste sig ud i noget, der ikke er basrefleks

Jeg kan godt se i tråden, at I er i gang med at justere på delefilteret, men kan du evt. løfte sløret lidt for, hvad det ser du til, at I ender op med?

Måske garneret med lidt om jeres overvejelser omkring filterflanker, delefrekvenser m.m.?

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Det går langsomt, men sikkert fremad.

Efter at have lyttet til 3 samples limet sammen med 3 forskellige typer lim :-) kom der gang i byggeriet af de endelige kabinetter (6 stk.). Siderne i MDF og X-finer ER limet på og fronterne er ved at blive lavet.

Herefter skal vi have fronterne beklædt med læder og lakeret kabinetterne - så der går nok lidt tid endnu før vi kan gå i gang med den sidste finjustering af delefiltret i de endelige kabinetter.

Flot og ambisiøst prøjekt! Hvad for en lim endte i så op med at bruge?

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

Vores "konstruktør" havde limet 3X2 helt ens stykker MDF sammen med hhv. almindelig hvid trælim, PU-lim og en langsomt hærdende og vibrationsdæmpende lim fra Wurtz.

Nørd lagde ud med et bud på, hvad der var hvad ud fra en "bankeprøve" - og ramte 100% rigtigt. Der skulle ikke mange bankeprøver til for at afklare, at Wurtz-limen lød klart bedst og PU-limen klart dårligst. Bedst = dæmpede vores bank mest.

I løbet af aftenen "blindtestede" jeg med bankeprøve 5-7 gange og foretrak hver gang Wurtz limen. Limtypen havde en hel del større betydning end jeg umiddelbart havde forventet.

 

Hej,

Dejligt at se i går grundigt tilværks.

Jeg går ud fra den vibrationsdæmpee lim får resonansfrekvensen ned(mindre hørbart).

Jeg er dog ikke helt sikker på det altid vil være det bedste, til ren bas ville en meget hård kobling måske være at foretrække,
her skal kabinettet helst være så stift som muligt.

Jeg går ud fra der deles forholdsvist højt (400Hz?), hvis det er tilfældet tror jeg også Wurtz lim er det bedste.


__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Fedt Fedt Fedt. Der må man lig kikke lidt med